Можно ли осуждать жертву преступления за плохой моральный облик?
рубрика Русская мораль
Все мои статьи в этой рубрике
В журнале Н.Л.Холмогоровой, в её статье «Россиянский синдром», я ввязался в интересную дискуссию о том, можно ли осуждать жертву преступления, если эта жертва была, скажем так, сама не лучшего морального облика.
По моему мнению, "крыловцы" в этом вопросе допускают какой-то странный перекос - они критикуют людей, которые осуждают моральный облик некоторых жертв преступлений. Основной аргумент "крыловцев" при этом такой - если допускать критику жертв преступлений, то это помогает уйти преступникам от ответственности. Второй момент у "крыловцев" - они как будто нарочно не замечают расслоение русских людей на, условно говоря, "паршивых русских" и "правильных русских".
Прочитать саму дискуссию можно по вышеприведённой ссылке, но основные свои высказывания (выборочно, главные мысли) я запишу на всякий случай в свой журнал:
Не замечать пропасти между группами русских - глупо!.
А это уже и есть те самые издержки, которые заложил ваш главный идеолог Крылов своей пропагандистской риторикой.
Уж не знаю, почему вами была выбрана линия на "всеобщее примирение русских любой ценой" - не знаю. Но налицо сознательное "сглаживание" противоречий между разными группами русских ("классами", как сказали бы марксисты). Причём "сглаживае" происходит самым отвратительным образом - когда делают вид, что никаких противоречий между русскими нет.
А между тем, такая пропасть между "паршивыми русским" (которые воровали и воруют у своих же - чиновники и начальники, как правило, напропалую заключают сделки и сговоры с нерусскими для своей же выгоды, с большим удовольствием используют дешёвый мигрантский труд, привлекая орды мигрантов в Россию) - и между "правильными русскими", которые не воруют, а честно работают и с нерусью не знаются, так вот, такая пропасть есть.
И от того, что ваши идеологи пытаются "усиленно не замечать" эту пропасть - она никуда не девается.
А люди-то всё прекрасно видят! Вот и такая реакция. Значит, не умеете убеждать людей по-настоящему.
Вот эта вот русофобская власть, нынешний политический режим - она что, сплошь нерусская, что ли? Ни за что не поверю! Чиновников русского происхождения полным-полно в структурах власти.
И поэтому тут ситуация, "кто быстрее" - или нерусь сковырнёт эту самую власть, либо сами русские, доведённые русофобской политикой.
Не замечать этих реалий - значит, уйти на обочину политического процесса.
Не делайте вид, что не понимаете
Не делайте вид, что не понимаете, о чём я говорю. Речь же зашла об Агафонове, которого многие считают "мажором". И о многих других "мажорах" в общем случае.
А про Аню я подробностей не знаю, что там было ДО ЭТОГО - потому и судить не могу. Девочку жаль.
А если бы это была какая-нибудь подстилка, ложащаяся под нерусь, и которую нерусь потом бы и убила - то не было бы жаль такую подстилку.
Вы тоже путаете моральное осуждение и по закону
Вы тоже путаете моральное осуждение и осуждение по закону. Но я не вижу тут никаких противоречий.
Возьмём гипотетический случай - когда нерусский убивает русскую проститутку.
Безусловно, про нерусского я скажу: "Убил? Получи срок ПО ЗАКОНУ, и чем больше, тем лучше. Хорошо бы тебя вообще поставить к стенке (чтобы не тратить на содержание на пожизненном)! И не заикайся, что убитая была проституткой - в этом тебе оправдания нет."
Тем не менее, это мне не помешает МОРАЛЬНО ОСУДИТЬ и русскую проститутку - мол, так ей и надо, сама виновата.
Нет, мы именно говорим о моральном осуждении
Нет, мы именно говорим о моральном осуждении.
Вы привели ответ - это как раз образец именно МОРАЛЬНОГО ОСУЖДЕНИЯ.
Потому что если Вы говорите о законе, то должны быть предложения, типа: "А давайте осудим Агафонова по закону!"
А таких абсурдных сообщений я не видел ни одного. Все упрёки в сторону Агафонова, в том числе и комментарии в Интернете - это именно ОСУЖДЕНИЯ МОРАЛЬНОГО ПЛАНА.
И это не "отмазка" преступника, а именно моральное осуждение личности убитого.
Вы говорите - из-за этого снижается интерес, а накажут ли при этом преступника? Да, снижается. Но повышать его надо не способом замалчивания противоречий, которые вы взяли в качестве приёма пропаганды, а совершенно иными способами.
Найдите слова, которые убедят людей в том, что несмотря на неприятный моральный облик тех или иных русских, их нерусских убийц всё-таки следует посадить. И надолго. УБЕДИТЕ людей.
Ещё одна, теперь уже Ваша личная ошибка, считать, что:
=...Морально осуждать - дело проповедников, философов и профессиональных моралистов...=
Это неверно. Морально осуждать других людей ИМЕЕТ ПРАВО и даже ОБЯЗАН ЛЮБОЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК - по меркам той морали, которая выгодна для русских в общем и целом, как способ и регулятор наших внутренних взаимоотношений.
Иными словами - мы все ОБЯЗАНЫ поддерживать ту мораль, которая нам, русским, удобна в одинаковой мере, а не кому-то одному или очень узкой группе.
Вторая ваша наиглупейшая ошибка
Вторая ваша наиглупейшая ошибка - ваш идеолог Крылов усиленно пытается сделать из русских этаких "ни в чём не виноватых", которых "все забижают" - и пытается снять любую вину с жертвы.
А между тем, в реальной жизни человек сам несёт ответственность за случившееся с ним, в большинстве случаев. Как правило, это бытовые случаи - занимал деньги у неруси или сомнительных друзей, верил в лёгкое обогащение - и участвовал в разных лохотронах, наконец, даже перебегал дорогу в неположенном месте - и попал под машину.
Есть, конечно, и такие форс-мажорные обстоятельства, когда человек просто не в состоянии всего предусмотреть, например, надо срочно лететь на другой конец страны, а самолёт загорается в воздухе и падает... - это да, тут вины человека нет никакой.
А вы же всех чохом записываете в "невиноватые". А раз снимаете любую вину и ответственность с человека за свои поступки - то и не обижайтесь, что другие люди живут в реальности, понимают, что за свои поступки надо отвечать - и не соглашаются с вами.
Заметьте, что я говорю не конкретно об Агафонове, а об общей тенденции вашей пропаганды, которую Крылов проводит.
Попробую объяснить на примерах
=...Выходит, что люди делятся на две категории. Одни из них должны отвечать за свои поступки - причем отвечать несоразмерно сурово, попросту абсурдно: за шутку - жизнью, за короткую юбку - сломанной судьбой...А другие люди за свои поступки - откровенно дурные и преступные - отвечать не должны...=
А вот это вот совершенно не следует из моих суждений. Потому что все должны отвечать за свои поступки, только одних мы осуждаем ПО ЗАКОНУ, а других - МОРАЛЬНО, подробнее написал уже вот тут: http://nataly-hill.livejournal.com/1361634.html?thread=21124578#t21124578
Покажу на другом примере:
=..
парень, ты видишь, что у банка сомнительная репутация, что они дают неестественно высокие проценты - значит, это ПИРАМИДА, куда ты лезешь?
Ах, надеешься проскочить - крутануться и навариться?
Не удалось? Так тебе, дураку и надо - потерял свои деньги!
...=
И уже к владельцам этого банка, организатором "пирамиды":
=...
мошенничаете, сволочи, людей обманываете - получите, гады, ПО ЗАКОНУ! Ах, закон на вашей стороне? Вы же его сами и написали? Это не повод уйти от ответственности!
Что, владельца банка зарезал какой-то обманутый вкладчик? Ну, так владельцу и надо, раз нет таких ЗАКОНОВ, по которым его бы осудили!
...=
Вот так вот, на примерах - понятно?
Об этом и говорим
Об этом и говорим - что надо УБЕЖДАТЬ людей, коль взялись за это дело, найти нужные слова: http://nataly-hill.livejournal.com/1361634.html?thread=21128162#t21128162
Это и есть искусство пропагандистской войны. Чтобы человек, зная о неприятном моральном облике другого русского, всё-таки поддерживал именно русского, а не нерусского.
А тот приём, который используют "крыловцы" - приём "замалчивания" - он не принесёт нужных результатов. Его разрубают на "раз, два", когда тыкают нас в тех русских, которые помогают неруси грабить наш народ, либо в наших "мажоров".
Все мои статьи в этой рубрике
В журнале Н.Л.Холмогоровой, в её статье «Россиянский синдром», я ввязался в интересную дискуссию о том, можно ли осуждать жертву преступления, если эта жертва была, скажем так, сама не лучшего морального облика.
По моему мнению, "крыловцы" в этом вопросе допускают какой-то странный перекос - они критикуют людей, которые осуждают моральный облик некоторых жертв преступлений. Основной аргумент "крыловцев" при этом такой - если допускать критику жертв преступлений, то это помогает уйти преступникам от ответственности. Второй момент у "крыловцев" - они как будто нарочно не замечают расслоение русских людей на, условно говоря, "паршивых русских" и "правильных русских".
Прочитать саму дискуссию можно по вышеприведённой ссылке, но основные свои высказывания (выборочно, главные мысли) я запишу на всякий случай в свой журнал:
Не замечать пропасти между группами русских - глупо!.
А это уже и есть те самые издержки, которые заложил ваш главный идеолог Крылов своей пропагандистской риторикой.
Уж не знаю, почему вами была выбрана линия на "всеобщее примирение русских любой ценой" - не знаю. Но налицо сознательное "сглаживание" противоречий между разными группами русских ("классами", как сказали бы марксисты). Причём "сглаживае" происходит самым отвратительным образом - когда делают вид, что никаких противоречий между русскими нет.
А между тем, такая пропасть между "паршивыми русским" (которые воровали и воруют у своих же - чиновники и начальники, как правило, напропалую заключают сделки и сговоры с нерусскими для своей же выгоды, с большим удовольствием используют дешёвый мигрантский труд, привлекая орды мигрантов в Россию) - и между "правильными русскими", которые не воруют, а честно работают и с нерусью не знаются, так вот, такая пропасть есть.
И от того, что ваши идеологи пытаются "усиленно не замечать" эту пропасть - она никуда не девается.
А люди-то всё прекрасно видят! Вот и такая реакция. Значит, не умеете убеждать людей по-настоящему.
Вот эта вот русофобская власть, нынешний политический режим - она что, сплошь нерусская, что ли? Ни за что не поверю! Чиновников русского происхождения полным-полно в структурах власти.
И поэтому тут ситуация, "кто быстрее" - или нерусь сковырнёт эту самую власть, либо сами русские, доведённые русофобской политикой.
Не замечать этих реалий - значит, уйти на обочину политического процесса.
Не делайте вид, что не понимаете
Не делайте вид, что не понимаете, о чём я говорю. Речь же зашла об Агафонове, которого многие считают "мажором". И о многих других "мажорах" в общем случае.
А про Аню я подробностей не знаю, что там было ДО ЭТОГО - потому и судить не могу. Девочку жаль.
А если бы это была какая-нибудь подстилка, ложащаяся под нерусь, и которую нерусь потом бы и убила - то не было бы жаль такую подстилку.
Вы тоже путаете моральное осуждение и по закону
Вы тоже путаете моральное осуждение и осуждение по закону. Но я не вижу тут никаких противоречий.
Возьмём гипотетический случай - когда нерусский убивает русскую проститутку.
Безусловно, про нерусского я скажу: "Убил? Получи срок ПО ЗАКОНУ, и чем больше, тем лучше. Хорошо бы тебя вообще поставить к стенке (чтобы не тратить на содержание на пожизненном)! И не заикайся, что убитая была проституткой - в этом тебе оправдания нет."
Тем не менее, это мне не помешает МОРАЛЬНО ОСУДИТЬ и русскую проститутку - мол, так ей и надо, сама виновата.
Нет, мы именно говорим о моральном осуждении
Нет, мы именно говорим о моральном осуждении.
Вы привели ответ - это как раз образец именно МОРАЛЬНОГО ОСУЖДЕНИЯ.
Потому что если Вы говорите о законе, то должны быть предложения, типа: "А давайте осудим Агафонова по закону!"
А таких абсурдных сообщений я не видел ни одного. Все упрёки в сторону Агафонова, в том числе и комментарии в Интернете - это именно ОСУЖДЕНИЯ МОРАЛЬНОГО ПЛАНА.
И это не "отмазка" преступника, а именно моральное осуждение личности убитого.
Вы говорите - из-за этого снижается интерес, а накажут ли при этом преступника? Да, снижается. Но повышать его надо не способом замалчивания противоречий, которые вы взяли в качестве приёма пропаганды, а совершенно иными способами.
Найдите слова, которые убедят людей в том, что несмотря на неприятный моральный облик тех или иных русских, их нерусских убийц всё-таки следует посадить. И надолго. УБЕДИТЕ людей.
Ещё одна, теперь уже Ваша личная ошибка, считать, что:
=...Морально осуждать - дело проповедников, философов и профессиональных моралистов...=
Это неверно. Морально осуждать других людей ИМЕЕТ ПРАВО и даже ОБЯЗАН ЛЮБОЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК - по меркам той морали, которая выгодна для русских в общем и целом, как способ и регулятор наших внутренних взаимоотношений.
Иными словами - мы все ОБЯЗАНЫ поддерживать ту мораль, которая нам, русским, удобна в одинаковой мере, а не кому-то одному или очень узкой группе.
Вторая ваша наиглупейшая ошибка
Вторая ваша наиглупейшая ошибка - ваш идеолог Крылов усиленно пытается сделать из русских этаких "ни в чём не виноватых", которых "все забижают" - и пытается снять любую вину с жертвы.
А между тем, в реальной жизни человек сам несёт ответственность за случившееся с ним, в большинстве случаев. Как правило, это бытовые случаи - занимал деньги у неруси или сомнительных друзей, верил в лёгкое обогащение - и участвовал в разных лохотронах, наконец, даже перебегал дорогу в неположенном месте - и попал под машину.
Есть, конечно, и такие форс-мажорные обстоятельства, когда человек просто не в состоянии всего предусмотреть, например, надо срочно лететь на другой конец страны, а самолёт загорается в воздухе и падает... - это да, тут вины человека нет никакой.
А вы же всех чохом записываете в "невиноватые". А раз снимаете любую вину и ответственность с человека за свои поступки - то и не обижайтесь, что другие люди живут в реальности, понимают, что за свои поступки надо отвечать - и не соглашаются с вами.
Заметьте, что я говорю не конкретно об Агафонове, а об общей тенденции вашей пропаганды, которую Крылов проводит.
Попробую объяснить на примерах
=...Выходит, что люди делятся на две категории. Одни из них должны отвечать за свои поступки - причем отвечать несоразмерно сурово, попросту абсурдно: за шутку - жизнью, за короткую юбку - сломанной судьбой...А другие люди за свои поступки - откровенно дурные и преступные - отвечать не должны...=
А вот это вот совершенно не следует из моих суждений. Потому что все должны отвечать за свои поступки, только одних мы осуждаем ПО ЗАКОНУ, а других - МОРАЛЬНО, подробнее написал уже вот тут: http://nataly-hill.livejournal.com/1361634.html?thread=21124578#t21124578
Покажу на другом примере:
=..
парень, ты видишь, что у банка сомнительная репутация, что они дают неестественно высокие проценты - значит, это ПИРАМИДА, куда ты лезешь?
Ах, надеешься проскочить - крутануться и навариться?
Не удалось? Так тебе, дураку и надо - потерял свои деньги!
...=
И уже к владельцам этого банка, организатором "пирамиды":
=...
мошенничаете, сволочи, людей обманываете - получите, гады, ПО ЗАКОНУ! Ах, закон на вашей стороне? Вы же его сами и написали? Это не повод уйти от ответственности!
Что, владельца банка зарезал какой-то обманутый вкладчик? Ну, так владельцу и надо, раз нет таких ЗАКОНОВ, по которым его бы осудили!
...=
Вот так вот, на примерах - понятно?
Об этом и говорим
Об этом и говорим - что надо УБЕЖДАТЬ людей, коль взялись за это дело, найти нужные слова: http://nataly-hill.livejournal.com/1361634.html?thread=21128162#t21128162
Это и есть искусство пропагандистской войны. Чтобы человек, зная о неприятном моральном облике другого русского, всё-таки поддерживал именно русского, а не нерусского.
А тот приём, который используют "крыловцы" - приём "замалчивания" - он не принесёт нужных результатов. Его разрубают на "раз, два", когда тыкают нас в тех русских, которые помогают неруси грабить наш народ, либо в наших "мажоров".