Рабство

[zvzz]

"Под словом «раб» - говорит Г. Спенсер - мы понимаем человека, ставшего собственностью другого лица; чтобы не быть, однако ж, только номинальною, собственность должна проявляться в контроле господина над действиями раба, и вдобавок в таком контроле, который обыкновенно направлен к выгоде контролирующего. Коренное свойство раба заключается в том,

Comments

[zvzz]

в тае мелкий бизнес не облагается, страна цветет. кроме того, вы все равно будете должны под страхом наказания отдать свое время, вне зависимости от того какие услуги государство вам окажет, и насколько качественными они будут. практически все услуги, предоставляемые государством, от управления до защиты, могут быть переведены или в коммерческое, или в добровольное русло. дороги, армия, все на свете, вплоть до фундаментальной науки.

существует масса альтернативных вариантов ведения дел, многие из которых могут оказаться на порядки более эффективными, особенно учитывая современное состояние ИТ, когда множество задач государства могут просчитываться в реальном времени.
кроме того, государство как явление - это колоссальная машина по производству ненужного времени. границы, таможни, законы, контроль, министерства, тд тп. я профан, конешно, в этих делах, но я затрудняюсь сказать, что разрушится, если все это убрать со стола. что изменится без 169 "государств", если решения будут приниматься федеративно внутри общего "государства" планеты? или скажем защита. как государство помогает тарту защищаться от пярну или города житомира? или насколько эффективно эстонская армия предотвратит вторжение ? сохранение целостности общества, гарантии соблюдения прав и свобод? само по себе наличие государства ничего такого не гарантирует, как видно на примерах. этот вопрос лежит в плоскости традиций и морали больше, чем управления, кроме того - опять на примерах - федеративная швейцария семьсот лет замечательно себя чувствует, без ярко выраженного "государства" и при пяти президентах одновременно.

короче, с хаосом и государственностью есть вопросы )
но я размеется не зову на баррикады - ничего не изменится все равно в ближашее время. я просто перепостил кусок текста и сказал что мол, очень на налоги похоже )

[murzillo]

" могут быть переведены или в коммерческое, или в добровольное русло. дороги, армия, все на свете, вплоть до фундаментальной науки."
в коммерческое русло может быть переведено, всё что в ближайшей перспективе может принести прибыль, на всё остальное наплюют. И если в здоровых детей будут вкладывать, то инвалиды/суасшедшие/сироты могут остаться за бортом, благотворительности на всех моежт не хватить.
Или например вырубка леса/строительство - кто это должен контролировать? "федеративно внутри общего "государства" планеты"? хотелось бы, но сам понимаешь, пока единое государство это утопия полная.
Армия у нас игрушечная, только для охраны границ ЕС и для дани НАТО. В любом случае, какое-то количество армии я считаю необходимым, ибо даже в самом цивилизованном государстве может случится кризис и силами одной полиции зачаствую порядок не навести.
Завидую Швейцарии, но она скорее счастливое исключение :)
Про IT интересно - у нас сейчас по сути АйТи-государство. Разрешения/справки/отчёты/налоговые декларации/подача заявлений/поменять паспорт/электронные счета/голововать/школьные оценки и домашка/основать фирму - практически любые отношения с государством компьютеризированы. Очень удобно.

[zvzz]

это разумеется неосуществимо сегодня, то о чем я говорю - утопия только в этом смысле.
нет, не наплюют, при должной прозрачности - не наплюют, особенно организации. но это - просто мнение, нет смысла спорить. леса и управление ресурсами - да, федеративно. то есть условно говоря на местах. дядя в правительстве в далекой столице не может решать, вырубать ли лес у вас рядом с домом или строить там супермаркет. функции управления делегируются, плюс достаточная прозрачность для всех вовлеченных.
швейцария не исключение - это работающий, неумозрительный пример. любой государственный аппарат, как любая организация, имеет цель плодиться и размножаться - повышение эффективности обычно не в его инетересах.

вот это замечательно, что IT на уровне. если бы так работал весь мир (а когда нибудь это будет) - пропала бы необходимость в половине "отношений с государством", от паспорта до справок.

[murzillo]

"пропала бы необходимость в половине "отношений с государством", от паспорта до справок. "
вот это вряд ли, ну или была бы другая система индетификации/учёта.

[zvzz]

паспорт справки и прочее - это порождение тех времен когда выдающий и принимающий разнесены в информационном пространстве. сейчас нет нужды идти получать справку, нести ее куда-то и там предъявлять - зная вас (логин/чип/имя/что угодно) принимающий может запросить нужные данные сам и получить их в ту же секунду. те упраздняется целый класс работы, служащих и процессов. и денег на содержание всего этого.
учет остается - но он прозрачен, идентификация, разумеется, есть, все под колпаком - но это не-прайваси имеет свои большие плюсы.

[murzillo]

вот так, от осуждения рабства скатились к одобрению тотального контроля :))

[zvzz]

см коментарий ниже )
рабство - когда контролируют тебя
другое дело - когда контролируешь ты )
а совершенно третье - когда и ты, и тебя - на равных правах )

[zvzz]

эстония кстати прекрасный пример федеративного образования внутри чего-то бОльшего (ЕС). если смасштабировать ЕС на планету, то эстониями станут все нынешние провинции и области нынешних больших государств + туда же критерий качества управления (см повышение эффективности vs раздутие штата и бюджета) - на фоне прозрачности, которую дает IT - получится очень симпатично

[murzillo]

согласна, правда вся эта прозрачность несколько односторонняя, но контроль над чиновниками тоже начинает потихоньку работать. В идеале бы ещё придумать работающую систему саморегуляции бюрократии :))

[zvzz]

вот! вот! прозрачность и с той стороны - они могут получить данные по вашим доходам из вашей налоговой декларации за прошлый год - вы должны иметь точно такое же право. более того, почему также и не на соседа ?

[murzillo]

такие данные это всё же слишком личная информация - доступ к ней имеет ограниченный круг, с определёнными полномочиями. У нас каждый запрос на подробное досье в полиции например должен быть подтверждён номером дела/заявлением с объяснениями. Правда не знаю проверяет ли кто-то правомочность использования данных, но пару скандалов на эту тему у нас уже случалось.

[zvzz]

мне кажется, что публичность такой информации - прекрасный способ выйти из-под централизованного контроля группой лиц. круга с полномочиями. да, неуютно когда все знают сколько ты зарабатываешь. однако если выключить также наличность из обращения и открыть банковский софт - то можно почти полностью исключить финансовые преступления. да, я понимаю что это утопия. сегодня ) но лет через тридцать так скорее всего и будет, потому что либо контроль публичный, либо закрытый - группой лиц, а это - см заглавный пост :)

кроме того, децентрализованная система обычно более устойчива к сбоям.

[murzillo]

угу, наличность всеми силами стараются выключать - везде призывы висят "плати карточкой!". Только вот у бедных продавцов около 2-ух процентов от отборота с этих платежей банк забирает и вот об этом почему-то все умалчивают.
В общем, до равновесия далеко :)

[zvzz]

это правда )
но опять есть прецеденты! )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3

http://gensek.clan.su/publ/1-1-0-13

да, оплата транзакций в процентах - это колоссальное свинство. транзакция на миллион долларов и на 5 долларов банку стоит практически одинаково.

[murzillo]

не первый раз уже слышу про плюсы исламской банкинга.
"ориентирован на реальную экономику" - интересно, пойду изучать.

[overmind_den]

охлол

если тай, где значительная часть населения вынуждена без затей торговать своей жопой, цветет, то у нас тут в рф просто рай земной ага.