Они боролись за свободную Украину, убивая мирных жителей-неукраинцев и устраивая диверсии и террористические акты? Сжигая Хатынь? Какое отношение имела Хатынь к Украине? Что-то ничего не слышно про прямые боестолкновения с регулярными частями Красной Армии частей УПА.... Их использовали как карателей - для тех "работ", которыми немцы - брезговали, так как знали, что подобные "операции" разлагают регулярную армию. Это вы называете борьбой за свободу? А я - бандитизмом. За который НАДО нести ответ. Они и понесли. Их не сожгли заживо, не перестреляли всех без разбору, как бешеных собак, их даже не высылали целыми сёлами (если не иметь в виду "сталинский обмен"). Были высланы (не расстреляны, не вырезаны, не распяты, как делали они) - семьи пособников. По решению суда.
Маленькое государство ни хрена не провозгласило - просто распалось более большое. И маленькое никто не трогал, насколько я знаю. Это был самый жирный кусок бывшего СССР - с лучшими землями, передовым сельским хозяйством, энергетикой, промышленностью и наукой. Никто не мешал им процветать. Во всяком случае - никак не Россия, у которой были совсем другие проблемы....
Билый не пытал и не расстреливал пленных? :))) Это он сам вам сказал? :))) Есть другая информация. Которая появилась ещё до того, как он засветился на майдане. :))) И поинтересуйтесь за что он сидел. Это многое о нём расскажет.
И, с кажите на милость, где на Украине 2014 Билый нашёл российские танки? На постаментах? Т-34? :)))
"Это вы называете борьбой за свободу? А я - бандитизмом"
Вы в плену у советской и российской пропаганды. На самом деле было всякое, война есть война, но на бандеровцах грехов не больше, чем на любом национально-освободительном движении, любого народа. Партизаны как партизаны. Не худшие, кстати, если учесть, сколько продержались.
Хатынь, если мне не изменяет память, сжег немецкий карательный батальон, сформированный из бывших советских военнопленных. Причем здесь ОУН и УПА?
"Маленькое государство ни хрена не провозгласило - просто распалось более большое".
Я об Ичкерии.
"Билый не пытал и не расстреливал пленных? :))) Это он сам вам сказал? :))) Есть другая информация"
Где она есть - в интернете? ) В заявлениях российских следственных органов? )) Так для них мы все преступники и террористы. Наша семья знает Билого 20 лет. Мой муж воевал с ним вместе.
История про авиакорректировщика переврана донельзя. И Билый ни при чем, и голову не отрезали. Было так: совершенно другой украинец, бывший армейский разведчик, Гена его звали, заметил среди пленных парня в летных ботинках, и наводящими вопросами расколол его, что он авиакорректировщик. Выяснилось, что он родом из Украины. Его спросили: ты украинец? Он говорит: нет, я русский. Ему говорят: ну, и дурак, сказал бы, что украинец, мы бы тебя вытащили из плена. Так он и остался в плену у наших. Билый распорядился, чтобы о нем сообщили матери. Мать приехала, по-моему, даже встретилась с Масхадовым, но сын ее к тому времени уже погиб - под бомбами на Минутке, тогда погибло очень много пленных федералов.
Все остальное, что рассказывают о Билом, да и обо всей нашей войне, примерно такого же уровня достоверности )
О Волынской резне - недостаточно владею информацией, чтобы аргументированно спорить. Надо будет изучить вопрос.
Относительно событий на Волыни в 1940-ых, то вот ответы на этот вопрос (о причинах противоборства, и такими ли уж невинными и мирными, да и вообще "простыми" были поляки-колонизаторы):
"16 июня1934г. оуновец Г. Мацейко, за карательные экспедиции (именовавшиеся в польском официозе “пацификацией” - умиротворением) и принудительную полонизацию, за “осадничество” (отдачу земли на Волыни польским колонистам) и за тюрьму для политзаключенных Березу Картусску уничтожил министра внутренних дел Перацкого."
"Террор ОУН и УПА на Волыни был обращен, в частности, против польских колонистов.
Ситуация на Волыни сильно походила на современную ситуацию на оккупированных Израилем палестинских землях. Волынь, входившая до Октябрьской революции в подроссийскую Украину и по своим особенностям промежуточная между Галичиной и Надднипрянщиной, плодородием почвы сильно превосходила Галичину. Попав под власть панской Польши, она стала объектом колонизаторской политики. Польские власти практиковали в ней т.н. “осадничество” - т.е. раздачу земли отставным польским военным, жандармам и т.п., долженствующим образовать польское кулачество, на которое Варшава могла бы опираться в этой пограничной с Советской Украиной области. Волынские крестьяне, более зажиточные, имевшие в среднем вдвое более земли, чем галичанские, встретили посягающих на их землю колонистов непримиримым сопротивлением. Классовая борьба волынского крестьянина против польского помещика (сохранившего на Волыни землю и власть еще со времен Речи Посполитой) и польского кулака - “осадника” (поселенца) приняла извращенную форму национальной резни украинцев против поляков (точно так же, как сейчас в оккупированной Израилем Палестине).
При этом нельзя забывать, что польские помещики и “осадники” были кроткими гуманистами не в большей мере, чем нынешние израильские поселенцы, и поэтому если мы и можем досадовать, что крестьянский террор на Волыни имел извращенную форму национального террора (как и террор старых украинских крестьянских восстаний, когда украинские крестьяне резали “ляхов” - польских помещиков - и “жидов” - еврейских управляющих, арендаторов, ростовщиков), то уж никак не перед нынешним польским государством украинскому трудовому народу каяться в этом…
Однако террор ОУН и УПА был обращен отнюдь не только против польских колонизаторов и гитлеровских и сталинских захватчиков."
Марлен Инсаров. Мы, украинские революционеры и повстанцы…
Вы в плену у советской и российской пропаганды. =============================================== Девочка моя, вы поймёте всю смехотворность этого аргумента, когда просто посчитаете на пальцах годы, в которые в России работала советская, а в которые - антисоветская пропаганда. Большинство сейчас живущих людей большую часть жизни подвергались именно антисоветской, антироссийской, прозападной пропаганде - с середины восьмидесятых годов, и даже раньше, если учесть, что в начале восьмидесятых в советскую уже никто не верил. Итак, считаем - тридцать пять лет антисоветской пропаганды и двадцать пять - советской для шестидесятилетних. Это для тех, кто читал толстые журналы. Для тех, кто не читал - тридцать на тридцать. Для тех, кто моложе шестидесяти - я моложе - пропорции будут ещё более впечатляющие.
Что имеем в итоге? То, что вы не умеете считать, думать, изучать и просто повторяете вбитую ВАМ в голову фразу.
На самом деле было всякое, война есть война, но на бандеровцах грехов не больше, чем на любом национально-освободительном движении, любого народа. Партизаны как партизаны. Не худшие, кстати, если учесть, сколько продержались. Хатынь, если мне не изменяет память, сжег немецкий карательный батальон, сформированный из бывших советских военнопленных. Причем здесь ОУН и УПА? ====================================================================== А вот здесь промывка мозгов достигает степеней фантастических.
Война - это противодействие войск. ВОЙСК! Не вооружённой группы и мирного населения! Партизанская война также включает диверсии: разрушение путей сообщения, складов, иных воинских объектов, но опять-таки не включает действий против мирного населения.
Противодействие вооружённой группы и мирного населения называется именно бандитизмом. И в этом смысле нет разницы, имеет место ограбление и сожжение квартиры в Москве или Грозном, или ограбление и сожжение хутора на Украине.
"Немецкие каратели" - это тоже идеологический штамп, причём - советский. Идеология интернационализма НЕ ПОЗВОЛЯЛА открыто и активно заявлять, что для карательных операций гитлеровцами использовались части, созданные из представителей населения оккупированных областей. А было именно так, причём не только в СССР, в Европе - тоже. Не настолько уж неисчерпаемыми были людские ресурсы Германии, чтобы использовать годных к службе мужчин на такие операции. Немецким там было руководство, особенно - высшее. Но, курите первоисточники, Зуликхан! Документы! Или хотя бы - мемуары, воспоминания. Люди на оккупированных территориях отлично знали, КТО проводил карательных операции. Последние немецкие каратели-поджигатели документально зафиксированы зимой в начале 1942 года, все остальные годы этим занимались как раз всевозможные националистические образования, в том числе - украинские. Белорусы отлично помнят, кто сжёг Хатынь. Хотя в школьных учебниках вы этого не найдёте, да. Именно потому, что России ни к чему было разжигать ненависть между своими народами. Но уже в советских вузовских учебниках об этом писали открыто, хотя и не заостряли внимание.
"Маленькое государство ни хрена не провозгласило - просто распалось более большое". Я об Ичкерии. ============================================ Без разницы. Распад СССР вызвал "парад суверенитетов", кто только не провозглашал независимость. Умные сумели остановиться. Те, кто не сумел - цивилизованно или нецивилизованно вымирают, прекращают своё существование в качестве этнической единицы.
Россия здесь ни при чём, существуют объективные природные законы, которые гласят, что при определённом энергопотреблении малые народы могут существовать только под защитой больших, причём для сохранения этнокультуры требуются специальные усилия и затраты. А этих усилий и затрат ни США, ни Евросоюз (а они теоретически могут выступить в роли "защитника" - на то и была надежда) прикладывать не будут. Просто потому, что их идеология - глобализм, стирание этнических различий. Результат везде одинаковый - не хотите видеть Прибалтику - посмотрите на Болгарию. Болгария на карте существует, но болгар всё меньше, меньше и меньше. И так будет, пока они вообще не исчезнут как народ.
Хотите такой же судьбы для своих соплеменников? Хотите же, признайтесь. Ведь вахаббизм, в сущности - тот же глобализм, искусственно созданная облегчённая лайт-версия ислама. Ислам для чайников, для тупых.... И основная идея - чтобы все вокруг жили одинаково. По одним законам. Усреднение. Это и есть курс на уничтожение. Знаете, когда достигается одинаковая температура среды? Когда не остаётся ничего ЖИВОГО.... Вот в морге - у всего одинаковая температура и на всё действуют одинаковые законы. На то он и морг.
Где она есть - в интернете? ) В заявлениях российских следственных органов? )) Так для них мы все преступники и террористы. Наша семья знает Билого 20 лет. Мой муж воевал с ним вместе. ============================================================
Вы сами ответили на свой вопрос. Вы сами - террористы и уголовники, поэтому яркая уголовная манера поведения Билого не бросается вам в глаза. Она для вас - норма, потому что вы сами такие же.
А я наблюдаю уголовников со стороны, и мне достаточно посмотреть видео с ним, чтобы понять, что передо мной - обычный уголовник, даже не самого высшего сорта. Так, середнячок. Насквозь пропитанный уголовной идеологией (да, у уголовников есть своя идеология), уголовной этикой, с чисто уголовными ухватками и привычками. Я живу в Печоре - здесь этого добра всегда хватало. Так что опыт наблюдений у меня вполне достаточный. Больше, чем вы вообще живете на свете.
Так что, дорогая Зуликхан, не надо себя обманывать. Нет между вами - такой романтичной, и какой-нибудь Манькой-облигацией никакой принципиальной разницы. Их одной бочки разлито. У Маньки облигации, как и у вас - есть понятия о добре и зле, о правильном и неправильном, о том, что нормально и что ненормально. УГОЛОВНЫЕ понятия. И даже своя культура есть: уголовная культура, БЛАТНАЯ. Кстати характерный признак блатной культуры - утрирование картины мира и романтизация чисто животных проявлений в человеческом поведении: мести, ревности, слепой приверженности своей "масти".... Это им заменяет духовность. Хотя и является полной её противоположностью.
А сколько лучших сынов и дочерей больших и малых народов (в том числе и русского) Российской империи "от Варшавы до Порт-Артура" убито, репрессировано, покалечено, отправлено в ссылки ради наживы, удовлетворения властных комплексов, амбиций власть имущих из Кремля за всю историю существования одного из мировых жандармов и тюрем народов.
Это вы называете борьбой за свободу? А я - бандитизмом. За который НАДО нести ответ. Они и понесли. Их не сожгли заживо, не перестреляли всех без разбору, как бешеных собак, их даже не высылали целыми сёлами (если не иметь в виду "сталинский обмен"). Были высланы (не расстреляны, не вырезаны, не распяты, как делали они) - семьи пособников. По решению суда.
Маленькое государство ни хрена не провозгласило - просто распалось более большое. И маленькое никто не трогал, насколько я знаю. Это был самый жирный кусок бывшего СССР - с лучшими землями, передовым сельским хозяйством, энергетикой, промышленностью и наукой. Никто не мешал им процветать. Во всяком случае - никак не Россия, у которой были совсем другие проблемы....
Билый не пытал и не расстреливал пленных? :))) Это он сам вам сказал? :))) Есть другая информация. Которая появилась ещё до того, как он засветился на майдане. :))) И поинтересуйтесь за что он сидел. Это многое о нём расскажет.
И, с кажите на милость, где на Украине 2014 Билый нашёл российские танки? На постаментах? Т-34? :)))
Reply
Вы в плену у советской и российской пропаганды.
На самом деле было всякое, война есть война, но на бандеровцах грехов не больше, чем на любом национально-освободительном движении, любого народа. Партизаны как партизаны. Не худшие, кстати, если учесть, сколько продержались.
Хатынь, если мне не изменяет память, сжег немецкий карательный батальон, сформированный из бывших советских военнопленных. Причем здесь ОУН и УПА?
"Маленькое государство ни хрена не провозгласило - просто распалось более большое".
Я об Ичкерии.
"Билый не пытал и не расстреливал пленных? :))) Это он сам вам сказал? :))) Есть другая информация"
Где она есть - в интернете? ) В заявлениях российских следственных органов? )) Так для них мы все преступники и террористы.
Наша семья знает Билого 20 лет. Мой муж воевал с ним вместе.
Reply
(The comment has been removed)
И Билый ни при чем, и голову не отрезали.
Было так: совершенно другой украинец, бывший армейский разведчик, Гена его звали, заметил среди пленных парня в летных ботинках, и наводящими вопросами расколол его, что он авиакорректировщик. Выяснилось, что он родом из Украины. Его спросили: ты украинец? Он говорит: нет, я русский. Ему говорят: ну, и дурак, сказал бы, что украинец, мы бы тебя вытащили из плена. Так он и остался в плену у наших. Билый распорядился, чтобы о нем сообщили матери. Мать приехала, по-моему, даже встретилась с Масхадовым, но сын ее к тому времени уже погиб - под бомбами на Минутке, тогда погибло очень много пленных федералов.
Все остальное, что рассказывают о Билом, да и обо всей нашей войне, примерно такого же уровня достоверности )
О Волынской резне - недостаточно владею информацией, чтобы аргументированно спорить. Надо будет изучить вопрос.
Reply
"16 июня1934г. оуновец Г. Мацейко, за карательные экспедиции (именовавшиеся в польском официозе “пацификацией” - умиротворением) и принудительную полонизацию, за “осадничество” (отдачу земли на Волыни польским колонистам) и за тюрьму для политзаключенных Березу Картусску уничтожил министра внутренних дел Перацкого."
"Террор ОУН и УПА на Волыни был обращен, в частности, против польских колонистов.
Ситуация на Волыни сильно походила на современную ситуацию на оккупированных Израилем палестинских землях. Волынь, входившая до Октябрьской революции в подроссийскую Украину и по своим особенностям промежуточная между Галичиной и Надднипрянщиной, плодородием почвы сильно превосходила Галичину. Попав под власть панской Польши, она стала объектом колонизаторской политики. Польские власти практиковали в ней т.н. “осадничество” - т.е. раздачу земли отставным польским военным, жандармам и т.п., долженствующим образовать польское кулачество, на которое Варшава могла бы опираться в этой пограничной с Советской Украиной области. Волынские крестьяне, более зажиточные, имевшие в среднем вдвое более земли, чем галичанские, встретили посягающих на их землю колонистов непримиримым сопротивлением. Классовая борьба волынского крестьянина против польского помещика (сохранившего на Волыни землю и власть еще со времен Речи Посполитой) и польского кулака - “осадника” (поселенца) приняла извращенную форму национальной резни украинцев против поляков (точно так же, как сейчас в оккупированной Израилем Палестине).
При этом нельзя забывать, что польские помещики и “осадники” были кроткими гуманистами не в большей мере, чем нынешние израильские поселенцы, и поэтому если мы и можем досадовать, что крестьянский террор на Волыни имел извращенную форму национального террора (как и террор старых украинских крестьянских восстаний, когда украинские крестьяне резали “ляхов” - польских помещиков - и “жидов” - еврейских управляющих, арендаторов, ростовщиков), то уж никак не перед нынешним польским государством украинскому трудовому народу каяться в этом…
Однако террор ОУН и УПА был обращен отнюдь не только против польских колонизаторов и гитлеровских и сталинских захватчиков."
Марлен Инсаров. Мы, украинские революционеры и повстанцы…
Об "осадничестве", "пацификации" и "полонизации":
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D1%83_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96_1930
Польська окупація Західної України в 1918-1939 роках. Як це було (фотографии)
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/3/21714/
Reply
Осветите, плиз, с этой точки зрения Волынскую резню.
Reply
===============================================
Девочка моя, вы поймёте всю смехотворность этого аргумента, когда просто посчитаете на пальцах годы, в которые в России работала советская, а в которые - антисоветская пропаганда.
Большинство сейчас живущих людей большую часть жизни подвергались именно антисоветской, антироссийской, прозападной пропаганде - с середины восьмидесятых годов, и даже раньше, если учесть, что в начале восьмидесятых в советскую уже никто не верил.
Итак, считаем - тридцать пять лет антисоветской пропаганды и двадцать пять - советской для шестидесятилетних. Это для тех, кто читал толстые журналы. Для тех, кто не читал - тридцать на тридцать. Для тех, кто моложе шестидесяти - я моложе - пропорции будут ещё более впечатляющие.
Что имеем в итоге?
То, что вы не умеете считать, думать, изучать и просто повторяете вбитую ВАМ в голову фразу.
У кого мозги промыты пропагандой?
Reply
Хатынь, если мне не изменяет память, сжег немецкий карательный батальон, сформированный из бывших советских военнопленных. Причем здесь ОУН и УПА?
======================================================================
А вот здесь промывка мозгов достигает степеней фантастических.
Война - это противодействие войск. ВОЙСК! Не вооружённой группы и мирного населения! Партизанская война также включает диверсии: разрушение путей сообщения, складов, иных воинских объектов, но опять-таки не включает действий против мирного населения.
Противодействие вооружённой группы и мирного населения называется именно бандитизмом. И в этом смысле нет разницы, имеет место ограбление и сожжение квартиры в Москве или Грозном, или ограбление и сожжение хутора на Украине.
"Немецкие каратели" - это тоже идеологический штамп, причём - советский.
Идеология интернационализма НЕ ПОЗВОЛЯЛА открыто и активно заявлять, что для карательных операций гитлеровцами использовались части, созданные из представителей населения оккупированных областей. А было именно так, причём не только в СССР, в Европе - тоже.
Не настолько уж неисчерпаемыми были людские ресурсы Германии, чтобы использовать годных к службе мужчин на такие операции. Немецким там было руководство, особенно - высшее.
Но, курите первоисточники, Зуликхан! Документы! Или хотя бы - мемуары, воспоминания. Люди на оккупированных территориях отлично знали, КТО проводил карательных операции.
Последние немецкие каратели-поджигатели документально зафиксированы зимой в начале 1942 года, все остальные годы этим занимались как раз всевозможные националистические образования, в том числе - украинские. Белорусы отлично помнят, кто сжёг Хатынь.
Хотя в школьных учебниках вы этого не найдёте, да. Именно потому, что России ни к чему было разжигать ненависть между своими народами. Но уже в советских вузовских учебниках об этом писали открыто, хотя и не заостряли внимание.
Reply
Я об Ичкерии.
============================================
Без разницы. Распад СССР вызвал "парад суверенитетов", кто только не провозглашал независимость. Умные сумели остановиться. Те, кто не сумел - цивилизованно или нецивилизованно вымирают, прекращают своё существование в качестве этнической единицы.
Россия здесь ни при чём, существуют объективные природные законы, которые гласят, что при определённом энергопотреблении малые народы могут существовать только под защитой больших, причём для сохранения этнокультуры требуются специальные усилия и затраты. А этих усилий и затрат ни США, ни Евросоюз (а они теоретически могут выступить в роли "защитника" - на то и была надежда) прикладывать не будут. Просто потому, что их идеология - глобализм, стирание этнических различий.
Результат везде одинаковый - не хотите видеть Прибалтику - посмотрите на Болгарию. Болгария на карте существует, но болгар всё меньше, меньше и меньше. И так будет, пока они вообще не исчезнут как народ.
Хотите такой же судьбы для своих соплеменников?
Хотите же, признайтесь.
Ведь вахаббизм, в сущности - тот же глобализм, искусственно созданная облегчённая лайт-версия ислама. Ислам для чайников, для тупых....
И основная идея - чтобы все вокруг жили одинаково. По одним законам. Усреднение. Это и есть курс на уничтожение. Знаете, когда достигается одинаковая температура среды? Когда не остаётся ничего ЖИВОГО.... Вот в морге - у всего одинаковая температура и на всё действуют одинаковые законы. На то он и морг.
Reply
Наша семья знает Билого 20 лет. Мой муж воевал с ним вместе.
============================================================
Вы сами ответили на свой вопрос. Вы сами - террористы и уголовники, поэтому яркая уголовная манера поведения Билого не бросается вам в глаза. Она для вас - норма, потому что вы сами такие же.
А я наблюдаю уголовников со стороны, и мне достаточно посмотреть видео с ним, чтобы понять, что передо мной - обычный уголовник, даже не самого высшего сорта. Так, середнячок. Насквозь пропитанный уголовной идеологией (да, у уголовников есть своя идеология), уголовной этикой, с чисто уголовными ухватками и привычками.
Я живу в Печоре - здесь этого добра всегда хватало. Так что опыт наблюдений у меня вполне достаточный. Больше, чем вы вообще живете на свете.
Так что, дорогая Зуликхан, не надо себя обманывать. Нет между вами - такой романтичной, и какой-нибудь Манькой-облигацией никакой принципиальной разницы. Их одной бочки разлито. У Маньки облигации, как и у вас - есть понятия о добре и зле, о правильном и неправильном, о том, что нормально и что ненормально. УГОЛОВНЫЕ понятия. И даже своя культура есть: уголовная культура, БЛАТНАЯ. Кстати характерный признак блатной культуры - утрирование картины мира и романтизация чисто животных проявлений в человеческом поведении: мести, ревности, слепой приверженности своей "масти".... Это им заменяет духовность. Хотя и является полной её противоположностью.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment