Государственный строй в Китае

[zucktm]

В последних записях в ЖЖ Петр Балаев изложил свой взгляд на существующий госстрой в Китае. Получилось бескомпромиссно и жестко, вызвало большое обсуждение: http://p-balaev.livejournal.com/307771.html. А вот с аргументами у сторон, по мне, получилось не густо. Балаев при доказывании своей позиции упирает на свое знание страны и ее людей и на текст

Comments

[ingenegr25]

Толково!

[hegelverehrer]

Спасибо! Огромный труд проделали. Очень доходчиво.

[zucktm]

Полдня на поиск данных, день на обработку, анализ, оформление. Вот и выходные кончились.

[sahonko]

А Вы уверены что сельские кооперативы (и даже колхозы в СССР) - это социалистическая форма хозяйствования, а не паллиатив? В особенности при том, что в Китае диктатурой пролетариата и не пахнет. Кстати в СССР колхозы были социалистическими именно по причине жесточайшей диктатуры пролетариата (ДП). А вот в Китае с ДП явно не заладилось. Именно поэтому КНР не повторило советское чудо - индустриализацию 20-30-х годов, а подолбившись головой о стенку сдало свою рабсилу в рабство мировому монополистическому капиталу.

Между прочим советский Концесском провалился именно потому, что "известные условия" выставлялись в интересах пролетариата, что вряд ли сулило приемлемую прибыль иностранным инвесторам.

[zucktm]

Даже не знаю, что нужно писать в ответ на набор оценочных суждений... А Вы как полагаете?

[sahonko]

Во-первых, я здесь не оцениваю тем более не критикую ваш материал полностью, он мне даже очень нравится (последнее оценочное суждение).
Во-вторых, если уж начинаете поучать и изображать из себя ментора, то старайтесь сами не нарушать собственных правил, которые предлагаете другим. А именно если пишите о том, что оценочные суждения не достойны ответа, то сами не составляйте свою реплику из одного оценочного бездоказательного суждения.
В-третьих, как минимум первый мой вопрос не оценочное суждение, что делает вашу реплику явно некорректной. Кстати на него вполне можно ответить.
В-четвертых, все кроме вопроса в моей реплике при очень большой антипатии ко мне можно интерпретировать как оценочные суждения, но это не мешает тому, чтоб не отвечая на них можно было бы их спокойно обдумать. Ведь они тоже не на пустом месте родились и имеют под собой (возможно ложные, а может и нет) основания, которые в данной реплике не представлены.

[zucktm]

Да вы не обижайтесь, менторского тона и не думал использовать.
Вы предлагаете выбор (кооперативы соц форма или так себе) - и в нагрузку к вопросу набор тезисов, которые должны подвести вопрошаемого к верному ответу. Получается, вы ответ на вопрос уже заранее знаете. Так зачем задавать его?

Государства бывают разные.

[dm_f_serenko]

Можете ли Вы выделить объем планового социалистического производства из программного капиталистического

Re: Государства бывают разные.

[zucktm]

Цитирую сам себя:
"Для более конкретных выводов необходимо быть ближе знакомым с политической ситуацией в стране изнутри."
То есть - в чьих интересах действует государство - ключевой политический вопрос. Я здесь на него не отвечаю. Я этот вопрос задаю.

Re: Государства бывают разные.

[dm_f_serenko]

Вашу статью я прочел. Из нее не следует вывод об отсутствии у Вас данных, подтверждающих или опровергающих соотношение укладов экономики Китая. Строго формально это не следует даже из Вашего ответа.

Вообще я стараюсь очень внимательно прочитывать материалы, однако я понимаю, что это - крайнее отклонение в поведении среднего пользователя ЖЖ.

Re: Государства бывают разные.

[dm_f_serenko]

Вы правы. Единственным обоснованием утверждений в какой ОЭФ (коммунизм/капитализм) находится Китай, могут служить данные о цели производства - в чьих интересах действует основная масса производителей.

Рассуждения о конституции, о личном знакомстве с людьми, имеющими отношения к обсуждаемому государству, несомненно, являются пустыми. Особенно учитывая отсутствие диктатуры пролетариата не только в конституции, но и в программе партии.

Имеющаяся сумма данных по Китаю, определяет единственно правильную позицию - в Китае происходит становление коммунизма.

О социалистичности сельского хозяйства Китая

[livejournal]

Пользователь sahonko сослался на вашу запись в своей записи « О социалистичности сельского хозяйства Китая» в контексте: [...] собственности в Китае, России и некоторых других странах http://zucktm.livejournal.com/76540.html [...]