Врачебные ошибки: «преступная халатность» или «понять и простить»?

Jan 30, 2017 11:45

Некоторое время назад имел беседу с каким-то врачом, она мне показалась крайне любопытной, поэтому записал её. Сейчас разгребаю свои старые записи - нашёл. При этом, пытаюсь вспомнить, что это был за врач и при каких, вообще, обстоятельствах диалог случился, но хоть убейте - вспомнить не могу (ранний склероз?!). Тем не менее, так как текст - ( Read more... )

занимательное, ошибка, преступная халатность, наказание, врачебная ошибка, врач, медицина

Leave a comment

barabas33 February 25 2017, 04:15:57 UTC
Деньги тут вообще ни при чём.
Для начала давайте разделим ошибки, небрежность в работе и шарлатанство. Ошибки неизбежны: человек - сложная система, правильно диагностировать и выбрать оптимальное лечение удаётся далеко не всегда. Так что в постановке диагноза и назначении лечения ошибка возможна всегда, каким бы опытным и старательным врач ни был. И да, эта ошибка может привести в том числе и к гибели пациента. Плохо? - конечно. Надо ли за это наказывать врача? Я считаю, что этого делать категорически нельзя. Иначе - кто пойдёт во врачи?
С шарлатанством тоже всё понятно; "косметический хирург" без профильного образования, у которого в ходе операции умерла пациентка, должен сесть; и по моему мнению - как за умышленное убийство.
А вот с небрежностью всё непросто. С одной стороны, мы имеем право рассчитывать, что врач отнесётся к нашему случаю внимательно и приложит все усилия для нашего излечения. А с другой стороны, врач не самодостаточен; врач работает в системе. И если система выстроена так, что у врача просто нет достаточного времени для работы с пациентом (план приёма - 45 человек в день, при том, что заполнение бумаг занимает по 5 минут на каждого); если врач не может назначить качественное лечение ("стандарты" требуют назначать дешёвые препараты вместо эффективных; или в больнице тупо не могут сделать требуемую процедуру); если ему платят копейки, и он вынужден работать "на полторы ставки", просто чтобы было на что пожрать и одеться - виноват не врач. Виноват тот, кто выстроил систему, в которой врач работает; и если за врачебные ошибки "по небрежности" отвечают только врачи (а не организаторы работы) - система будет только ухудшаться, а врачей будет всё меньше и меньше.
У нас проблема именно в системе, а не в конкретных врачах. Откровенных халтурщиков немного; но, увы, система заставляет халтурить нормальных врачей - иначе они "наказываются рублём" и в итоге или уходят из профессии, или всё-таки скатываются в халтуру.
Не нравится? Так задавайте вопрос не конкретному врачу, и министру здравоохранения. Если, конечно, докричитесь до него...

Reply

zsbooka March 2 2017, 20:04:01 UTC
с Системой у нас есть явные проблемы - это факт

Reply

deadmanru May 3 2017, 08:27:33 UTC
> Ошибки неизбежны: человек - сложная система, правильно диагностировать и выбрать оптимальное лечение удаётся далеко не всегда.

Когда одни шприцем делают забор крови или уколы, не меняют перчатки, ибо лень. А там гепатиты, спиды и прочая.

<Надо ли за это наказывать врача? Я считаю, что этого делать категорически нельзя. Иначе - кто пойдёт во врачи?
Ну давайте тогда и строителей не наказывать, за то что у зданий которые они возводят крыша падает на докторов. А то ведь если строителей наказывать, никто же в строители не пойдёт!

Reply

rabbit1960 May 3 2017, 08:56:49 UTC
А разве строителей наказывают?

Reply

deadmanru May 3 2017, 09:02:06 UTC
Прикиньте сажают.

Reply

rabbit1960 May 3 2017, 09:05:49 UTC
Та шо Вы такое говорите? Всех и всегда? Или только тех стрелочников, о которых по ящику сказали и тех дураков, что не занесли?

Reply

deadmanru May 3 2017, 09:09:18 UTC
Прикиньте да. А за гепатис с и прочая в больничках и медкабинетах никто не несёт ответственности.

Reply

rabbit1960 May 3 2017, 09:12:56 UTC
Слушайте, ну низзя так. Вы когда-нибудь видели новый дом, в котором можно обойтись без ремонта? Как найдете - приходите возмущаться про гепатит и прочий стафилококк.

Хотя, в целом, я с Вами согласен. Но не бывает так, что везде бардак, а в медицине - лепота.

Reply

deadmanru May 3 2017, 09:25:17 UTC
Гепатит С вообще никак не передаётся в быту. Нужно несколько капель крови, чтобы они попали в кровь другого человека. Т.е. если человек не наркоман это никак не возможно. И не было до недавнего времени у людей этого гепатита в популяциях. Как только появлась современная медицина с хирургией-переливанием крови-шприцами и прочим, так сразу количество заражённых стало расти.
Всё это из-за того, что медики не соблюдают правила септики и антисептики. Человек с каким нить гриппом попадает в больницу, его там вылечивают, но после этого он выходит из больницы с гепатитом С и потом помирает от цирроза печени. Да знал бы он про такие больницы и медиков, он бы предпочёл дома болеть дальше, пить аспирин и ждать пока поправишься.

>Вы когда-нибудь видели новый дом, в котором можно обойтись без ремонта?

Когда обваливается крыша и гибнут люди, проводится расследование и возбуждается уголовное дело. Когда сотни человек заражаются гепатитом, инфекциями и прочим в больнице, никакого дела не возбуждается и вообще прокуратура от дел связанной с медиками шарахается как чёрт от ладана. Это всё равно как скунса ловить. Вроде и мясо какое никакое есть, но такой вонючий! Поэтому ну их врачей с прочими медиками. Мы лучше другие дела будем расследовать, а по халатности медиков и всё что связанное с медициной будем писать отписки-состава преступление не обнаружено.
Не помните как там в трансплантологии было? Загодя! оформили свидетельства о смерти и поехали пациента на органы разбирать. Тут их полиция поймала на месте. И что там во всех газета-СМИ показывали? Злобные упыри кошмарят докторов, а они жизни спасают. Все доктора в ЖЖ тогда в припадках бились и пену пускали, как упыри из органов врачам жить не дают и хотят посадить бедных докторов и т.д.

Reply

rabbit1960 May 3 2017, 10:10:35 UTC
Нужно несколько капель крови, чтобы они попали в кровь другого человека - детишки подрались-поцарапались и получите.

Всё это из-за того, что медики не соблюдают правила септики и антисептики - а ещё трахаются с кем ни попадя и колются одним шприцем всей компанией.

Все доктора в ЖЖ... - херню пишите, простите. Уроды везде есть.

прокуратура от дел связанной с медиками шарахается как чёрт от ладана - простите, но просто тщательней и грамотней работать нужно. А не покрывать бездеятельностью преступления. Как с оргпреступностью. А то Интересная позиция - мобилки и велосипеды не ищем бо слишком просто, а врачей-отравителей - слишком муторно.

как там в трансплантологии было? - в таких делах всегда есть крыша ментов и власти. Доктора там не одни.

Исчо раз - я не одобряю профессиональную небрежность кого-либо. Но не могут быть отраслевые островки порядка в море бардака.

Reply

sir_derryk May 3 2017, 11:12:08 UTC
Ошибка и нарушение правил - разные вещи. Если человек имеет возможность выбора - он может ошибиться. Если у него есть четко прописанная процедура, и он ее нарушает - это не ошибка.

Reply

deadmanru May 3 2017, 11:24:16 UTC
>Если у него есть четко прописанная процедура, и он ее нарушает - это не ошибка.

20 % народу прошедших через стоматолога заимели гепатит с и б. Идите и докажите, что они его там получили.
Наркоманы колятся где то, а потом приходят и на врачей и медперсонал наговаривают!

Большая проблема, что либо доказать. А уже если укажешь медсестре при заборе крови в заляпанных чужой кровью перчатках, что надо бы их поменять, тебя ещё и матом обложат. Потом прибежит главрач и тоже начнёт орать, что пациенты совсем обнаглели и учат медиков с дипломами, что и как надо делать в медицине!

<Если человек имеет возможность выбора - он может ошибиться.
Да бог ты мой. Если бы они просто ошибались, они просто плевали на всё и вся. Достаточно среди медиков таких % 10-20 и такая ложка дёгтя портит весь мёд.

Reply

sir_derryk May 3 2017, 11:28:33 UTC
Так разве я говорю, что халатности нет? Есть, к сожалению.
И да, надо разбираться, и за халатность - особенно приведшую к последствиям - наказывать.
Но если наказывать именно что за ошибки, то к исчезновению ошибок это не приведет, я об этом говорил.

Reply


Leave a comment

Up