Россия сегодня: борьба со своим народом

[zsbooka]

Вдогонку к пятничному посту будет уместен вот этот рассказ от имени журналиста «Новой газеты» (с небольшими моими самовольными правками; ссылка на оригинал статьи здесь).

Comments

[zsbooka]

Это вы круто, конечно, подменяете понятия))
Кто создал систему, при которой можно по своему произвольному усмотрению отсеять любых неугодных кандидатов?
Кто этой системой воспользовался, чтобы пнуть всех ненужных и оставить несколько человек ради видимости сохранения законности и плюрализма?
Есть ли у людей право высказывать своё мнение вслух?
А можно ли просто гулять "в знак протеста"?
Как полиция определяла кого задерживать, а кого нет? Если вы смотрели видео, то видели, что арестовывали любого, кто хоть как-то выделялся на фоне прочих. Чувак даёт интервью? Забрать! Человек говорит, что ему нужно пройти домой? Забрать! Это нормально?!
И в том, что это происходит... кто виноват? Люди, чьих депутатов власти не хотят регистрировать?!

Да, кого-то вели просто под ручку, кого-то согнули в три погибели, кого-то несли за руки за ноги. И что в этом "нормального"?! Все без исключения получат либо штраф, либо сутки. Все. Без исключения. Хотя кто-то реально просто мимо шёл или просто стоял. Это "нормально"?! В этом виноваты те, кто возмущался, что их депутатов не регистрирует грёбаная власть?!

То, что журналист "Новой газеты" писал пост ангажированно - это факт. Мне пришлось даже в некоторых местах подчищать явную чушь, но суть всё равно зафиксирована верно - власти беспределили.

А по поводу "правильной" организации митингов... Я в ближайшее время пост на эту тему постараюсь написать, но в общем самый последний ролик от Масяни довольно точно передаёт мою мысль - закон о митингах написан примерно так же, как и нормы о кандидатах в депутаты, в результате у властей есть множество рычагов, что создать видимость будто бы "свобода собраний" есть, а по факту её уже давно нет. Есть только фикция, оскоплённая видимость, стерилизованная имитация...

[stagla]

Это вы ловко понятия вводите: "любых неугодных". Может быть любых невыполнивших требования?

Право высказывать вслух - сколько угодно. Вот ты сейчас например высказываешь. А когда высказывания сопровождаются действиями, влияющими на окружающих - тут уже увы и ах.
Гулять можно сколько угодно. И можно даже вслух врать что ты гуляешь, а не митингуешь. Но не все этому вранью верят - и правильно делают.

"Все без исключения получат либо штраф, либо сутки. Все. Без исключения."
Вот как? А в тексте несколько эпизодов как отпустили людей. Кого сразу из автобуса. кого без составления протокола. А ты говоришь "все"

[zsbooka]

А если вам предъявят требование "встать раком!" как вы к этому отнесётесь?!
Как на окружающих влияло то, что люди гуляли или сидели "в знак протеста"? Без лозунгов, без плакатов даже (хотя чем небольшие плакаты кому-то могут помешать, да?!)
А отпускали людей ПРОИЗВОЛЬНО, как и задерживали. И это не проявление "законности", а демонстрация авторитарной воли гандона, который сам решает: вот этот мне не нравится - его посажу, а этого - ладно, так и быть, отпущу... Вы смотрели "Список Шиндлера"? Там этот нюанс очень тонко описывается

[stagla]

Ну ну. Началось. Давай фантазируй.
А если не предъявят?
А если все законно?
А если тебя застрелят при попытке убить ребенка?
А если тебя наконец то поймают в ашане при краже развесных конфет и жестко задержат?
А если ..
Давай без если.

[probegi]

Молодец, отлично отработал тред.

Но.

Зарплату тебе за это все равно не прибавят.

Продолжай стараться.
хехе

[zsbooka]

Ну, то есть, если тебе скажут: "Гулять нельзя!" - значит, без вопросов - гулять нельзя. Если скажут... Ну, и так далее... Ах, надо ведь без "если". То есть моделировать ситуации мы не можем? Слишком сложно что ли?

[stagla]

Ну да.
Если мне скажут не стой под грузом и стрелой, то я не буду там стоять. Если мне скажут не перебегай железнодорожные пути перед близкоидущим поездом - я тоже не буду перебегать. Ну либо перебегу, но уже не буду остальных винить в своих проблемах. Мол что это понастроили жд и честному человек пробежаться и прогуляться негде.

Я имел в виду без дурацких передергиваний. Типа а если на тебя упадет кирпич, а тем паче тротуарная плитка - отдашь ли голос за собянина.
И без гипербол.
Если тебя посадят и при обыске в лагере разденут и попросят стать раком, присесть несколько раз и тд - я уверен ты выполнишь эти требования. Так накой бычить при задержании и максимально приближать этот момент?

[zsbooka]

Я так понимаю, что вас либо никогда не прессовали случайно безвинно, либо вы прочно забыли свои ощущения. Ну, хотя в молодости, может, было нечто подобное? Нормальный человек крайне отрицательно всегда относится к тому, что в его отношении производятся совершенно незаслуженные насильственные действия. Кто может это всё спокойно перенести, а кто-то может и начать сопротивляться. Причём, кричать: "На каком основании?!" и пятиться - это тоже будет расценено, как сопротивление и соответствующим образом пресечено. А если таким образом при вас задержат вашего друга? Будете молча хлопать глазками? А если вашу девушку? А если брата или отца? Нет, я допускаю, что у вас в крови высокая степень смирения, но не все такие...

[stagla]

Были недоразумения
Но они на месте спокойно решались. Без эксцессов и насилия.
Бывал я и понятым - и наблюдал как все корректно происходило.

[zsbooka]

Ситуации бывают разные. У беспредела бывают 3 причины: безграмотность, неадекватная злость исполнителя и заказ. На самом деле, всем этим трём причинам трудно что-то своевременно противопоставить, так как, как правило, подобные случаи случаются совершенно неожиданно. По-моему, если вы в такие ситуации не попадали, то вы вряд ли представляете себе, как вы повели бы себя в подобной ситуации

[stagla]

Безграмотность - да. Одаренные люди что-то не хотят идти в полицию работать. Только гавкать на них они хотят.
Заказ... Ну я слабо представляю как лично меня кто-то мог бы заказать.
А вот злость - зачем ее провоцировать? Знаешь что перед тобой недалекий человек. Ну и чего права качать? Гусей дразнить

[zsbooka]

А, ну то есть вы так к полиции относитесь - они по определению тупые и потому с ними нужно крайне осторожно общаться, чтобы не разозлить лишний раз... Я вас понимаю с одной стороны, с другой стороны не могу признать такое положение вещей - нормой. На самом деле, в полиции сейчас довольно неплохие условия для службы и вовсе не обязательно только "недалёким" и "неуравновешенным" там работать. Но самое главное условие для службы - нужно соблюдать те законы, которые они нанялись защищать - вот это должно быть безусловной нормой

[stagla]

Так что ж туда ликом светлые не идут?
Как можно добиться от весьма своеобразных людей того чего хотят приличные люди? И если их карать и увольнять - то кто останется?

[zsbooka]

На самом деле, это ведь очень важный момент, который буквально недавно до меня дошёл. Вот кто шёл в чиновники и в милицию в 90-е? Только самые неудачники, кто больше нигде не пригодился. Потому что в то время там ловить было почти нечего - зарплата копеечная, все вокруг тебя только шпыняют, никакого авторитета. Ну, некоторые чиновники имели вес, конечно, но это только отдельные персонажи, а так - жопы протирали в кабинетах ничтожества... И вот прошло 10-15 лет и... И именно все эти люди стали крупными чиновниками, полицейскими с большими звёздами и т.д. и т.п. А по закону отрицательной селекции кого они выбирают себе в помощники? Правильно - ещё более тупых и покладистых. Вот именно поэтому в том числе мы и имеем то, что имеем

[stagla]

Ну да. Да еще медиа создали образ и подлили маслица.
И более того - все кто возомнил себя честным и порядочным - не хотят туда идти.

Так вот накой на жопу искать приключений и провоцировать?

[zsbooka]

Ну, наверное, во все времена честные и порядочные в том числе и туда шли. Вопрос в другом: могли ли они там работать? Почитайте мой пост "На чьей вы стороне?" - это абсолютно реальная история. Пиздят подозреваемых, подкидывают и фальсифицируют - это норма. Кто-то может сам этим не заниматься, но все точно знают про незаконный беспредел - от рядового до судьи и прокуроров - это абсолютно точно. Может в таких условиях работать честный и порядочный человек? Риторический вопрос...
Хотя я знал абсолютно честных и неподкупных товарищей - ментов старой закалки, но... Я не знаю, если честно, как они для себя решали эту моральную дилемму.
У меня был один знакомый чувак, которого по знакомству засунули в своё время в 6ой отдел, когда это была мега крутая организация... Он оттуда свалил через пару месяцев, потому что надо было бить людей, а он не мог.
Короче - отрицательная селекция как есть. Полностью нормальных и адекватных людей там не может быть по определению