Приказано не вякать

[zsbooka]

Comments

[jumper_alpha]

Адекватностью не страдают обе стороны, игра была равна :):):)
Проблема не во власти, проблема - в нас. Взаимодействуют толпа и элита толпы. Уровень этого взаимодействия и порождает все описываемое.
Изменимся мы - изменится власть.
Как - изменить нас? Возможно, впервые в истории человечества появилась такая возможность.
Даешь! Национальное дело - пробуждение и эволюция коллективного разума России в свободной стране Интернет.

[zsbooka]

Ну, короче, как всегда: начать нужно с себя)) А они там пока пусть пирожные едят. Когда мы (народ) созреем, мы всё осознаем, изменимся, и их, несмотря на все запреты, соберёмся и внезапно поменяем - прекрасный реалистичный план))

[jumper_alpha]

Ну... можно поискать черную кошку в темной комнате, где ее нет :):):) Ни один из испробованных способов результата не дал, возможно, имеет смысл попробовать новое решение, а не ходить истоптанными кругами истории :)

[zsbooka]

возможно)
но я придерживаюсь мнения, что большинство нормальных и наиболее удачных реформ всё же проводятся "сверху". Беда только в том, что в "верхах" довольно редко появляются люди, способные своему собственному классу и интересам слегка наступать на горло, ради общего блага))

[jumper_alpha]

Верно. Мы живем в элитно-иерархических системах, а их принципиальные недостатки:
- нет и не может быть надежной системы воспроизводства элит и тем более - качественных элит.
- в критических ситуациях элиты выбирают собственные интересы, а не интересы представляемой ими системы.
- мир ускорился, элиты зачастую устаревают еще до того, как решат задачи, вызвавшие их к жизни.
Как следствие - рано или поздно ЭИС заходит в тупик, выход из которого осуществляется через войну/революцию - элиты меняются через стенку, народ приводится в разумное состояние прореживанием из пулеметов :) Возврат в точку ноль, хождение по кругу.
В истории появился новый фактор - интернет, в котором возможны гетерархические большие системы. Вот этот путь действительно новый и дает новые возможности. В гетерархических системах может пробудиться, жить, работать и главное - эволюционировать - коллективный разум. Теоретически он сможет из хождения по кругу выйти на вектор в будущее.

[zsbooka]

Интересное мнение. Возможно, именно поэтому интернет и пытаются все сейчас загнать обратно в рамки того понятного мира, который элиты могли контролировать вдоль и поперёк. Более того, интернет и технологии как раз дают им для этого фантастические возможности, сравнимые как раз с тем самым пресловутым миром, предсказанным и описанным Оруэллом

[jumper_alpha]

Важно самим делать, а не смотреть, что другие делают :) Вот ваша позиция - чем она отличается от позиции власти? Скажу смешное - ничем :) Вы, как и власть - думаете за толпу. Вы мыслите в рамках элитно-иерархической системы и поэтому проигрываете. Попробуйте выйти за эти рамки :)
Наша задача - преобразовать толпу в конструктивную силу, которая:
- сама думает
- сама делает
- сама отвечает за сделанное
И, парадокс:), в этом наши интересы и интересы власти совпадают: вызовы 21-го века требуют делать и строить, а с толпой можно либо "делить", либо "разрушать". Контроль "вдоль и поперек" осуществляется (если даже осуществляется :)) над типа вас, как конкурентов в рамках ЭИС, социально близких :) Коллективный разум конкурентом в рамках ЭИС не является, поэтому и власть, и оппозиция могут сотрудничать в строительстве площадки для работы и эволюции коллективного разума России. Есть, конечно, смыслы и эффекты следующих порядков, пока остановимся на первом :)

[zsbooka]

По поводу "толпы в качестве конструктивной силы" - это, конечно, крутая теория, но настолько несбыточная в ближайшее тысячелетие, что даже не смешно. В конце концов бесчеловечно требовать от двоечников или троечников "конструктивности" на уровне отличников и хорошистов. Ну или глупо - как вам удобнее))

[jumper_alpha]

Я разве это говорил? Я сказал - "преобразовать". И предложил способ этого преобразования - построить площадку для пробуждения, работы и эволюции коллективного разума. В процессе этой эволюции и произойдет требуемое преобразование. По свойствам, условиям этой площадки, которые задают вектор эволюции.

[zsbooka]

Скажу честно своё мнение - это всё утопия. Люди делятся на 2 устойчивых лагеря: ведущие и ведомые. Есть прослойка "независимых", но она незначительная ( "Естественное состояние крысиного общества"). Можно, конечно же, грезить о каком-то ином, более совершенном устройстве общества, но если быть реалистом, то что есть - то есть. Человеческая природа меняется столетиями, пытаться как большевики её исправить за поколение - во-первых, можно только теми же радикальными средствами, во-вторых, настолько же безуспешно.

Единственный путь совершенствования общества - это конкуренция элит, когда каждая из групп, в пылу борьбы, апеллирует к помощи народа, и тем самым защищает в том числе и народа интересы...

Проще всего ничего не выдумывать здесь и процитировать классика Оруэлла из "1984":

На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трёх сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорции, а также взаимные

[jumper_alpha]

Вы все верно описываете в рамках парадигмы ЭИС. Попробуйте мыслить шире, выйти за эти рамки :) Никто не говорит, что изменения произойдут завтра. Эволюция - медленна. Но - надежна. В отличие от революций, которые действительно дают только кратковременный эффект "изменения нас". Никто не говорит, что изменятся все. Но гра-ни-ца, о которой вы говорите - будет сдвигаться. Постоянно сдвигаться. Эволюционно сдвигаться. А социум с границей на 5% и с границей на 25% - абсолютно разные социумы.
Повторюсь - ваша позиция ничем не отличается от позиции тех, с кем вы боретесь, поскольку в главном вы едины - большинство для вас - не люди. Более того - как и власть, вас устраивает такая ситуация, поскольку в рамках ее вы можете претендовать на верхние ступени лестницы ЭИС. Говоря "вас", я говорю об общей позиции оппозиции, конечно.

[zsbooka]

Да почему же, блин, не люди-то?! Люди. Да, во многом и безусловно я солидарен с властью. Например, с тем, что серое - это серое, что газ - это газ, что земля - это земля. И знаете почему? Потому что я - реалист. Но свои знания 10 разных человек могут использовать с разными целями, не так ли? При этом, вслух все 10 человек будут говорить примерно одинаковые вещи, поэтому судить можно только на основе реальных дел, спустя некоторое время - да, такова проза жизни.

Создавать площадку для развития народа? А есть люди, которые что-то против говорят? Все "за". Только кто-то реально это делал, а кто-то только декларировал, по факту делая прямо противоположное...

А вот вы тоже недалеко ушли - взяли и сгребли всех под одну гребёнку: "вы все в рамках парадигмы ЭИС", и только я, и такие как я, вышли за эти рамки)))

[jumper_alpha]

Вы хотите "думать за людей", я хочу построить площадку, на которой люди начнут думать сами. И мне не важно, что они придумают. Один раз начав думать сами - процесс далее не остановится. Мне этого достаточно :)
Собственно говоря ситуация простая - рассмотрите площадку Альфы (ссылки у меня в верхней записи) и ответьте себе на два вопроса:
- будет ли идти эволюция в такой системе
- будут ли в процессе этой эволюции достигнуты цели, которые вы хотите для всех нас
В случае положительных ответов - см.пункт 22 Сборки. Отрицательных - закончим наше обсуждение.
Решения - не в прошлом, решения - в будущем...

[zsbooka]

Только сейчас обратил внимание, что вы назвали себя "альфой"))))
Я понял, вы из этой новой "либеральной" секты, где люди думают, что любой человек способен и имеет право сам всё за себя решать))
Я вам по этому поводу скажу так: народ в некотором смысле как ребёнок. Как ОГРОМНЫЙ ребёнок - такой же сильный, такой же наивный и где-то даже глупый; агрессивный. если разозлился или устал. Так вот, попробуйте своих детей воспитывать так же, как предлагаете "воспитывать" народ: пусть ребёнок сам всё определяет, что можно, а что нельзя, что правильно, а что нет... Я бы хотел посмотреть на то, что из вашего ребёнка при таком воспитании выйдет.
При этом, я вовсе не призываю к тоталитарному строгому воспитанию, но либерализм должен быть разумно ограничен, иначе вместо адекватного результата мы можем получить прямо противоположное - монстра-франкенштейна, который, по обычаю, в первую очередь в том числе и своего создателя пожирает - потому что за ошибки нужно платить)))

[jumper_alpha]

Я - ака Джампер, альфа только в смысле Альфа-нейрон, нейрон Альфы, один из в гетерархической системе.
Вы рассматриваете ситуацию в статике, системное, а тем более синкретическое рассмотрение требует рассматривать динамику. На что способны и неспособны люди я знаю не хуже вас :) И не раз писал, что Альфа вначале будет ребенком. Но, в динамике, в процессе эволюции, по условиям площадки - она будет расти, взрослеть, будет расти уровень задач, которые она захочет и сможет решать. Как и обычный ребенок - он играет, учась в игре. Вы в статике смешиваете все в одну кучу и говорите - куча противоречий. При рассмотрении в динамике все противоречия разойдутся по времени :)

[zsbooka]

удачи в вашем нелёгком деле))