Про мелкую буржуазию как класс

[zogin]

В обсуждении предыдущего поста возник интересный вопрос. В общем хотелось бы начать дискуссию на такую вот интересную тему.

Ролик для привлечения внимания.

You can watch this video on www.livejournal.com

Вот смотрите, как бы считается, что при капитализме существует три класса: буржуазия, мелкая буржуазия, пролетариат

Comments

МБ - это часть пролетариата

[yakommunist]

Два основных класса-антагониста: капиталисты и пролетариат (класс работников). К последнему, а не к прослойке, относится и МБ. Про прослойку же надо говорить отдельно.

Сельские батраки (беднота) относятся к наемным работникам, а вот единоличники (середняки) к сельской МБ. Кулаки же, соответственно, к капиталистам.

МБ - это самоЗанятые работники. Почему у них нет антагониста? Потому что они и есть прообраз неугнетенного класса работников в бесклассовом обществе, где у него и не будет антагониста.

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

Хм. проголосуйте тогда за "другое"

Класс работников - уж не из ереси ли народничества он появился?

Re: МБ - это часть пролетариата

[yakommunist]

'класс работников' - это пролетариат по-русски. Просто иначе непонятно. Рабочий - это в представлении большинства "мужик с кувалдой". А пролетариат якобы исчезающий класс, к тому же само слово непонятное. Как-то разбирали несколько дней, во что превращается марксисткий текст без осовременивания (могу кинуть ссылку).

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

Марксисткие пролетарии это не просто работники - это наёмные работники, и к тому же производящие прибавочный продукт. Который можно пощупать и потрогать. Материализм понимаешь...

А если говорить о пролетарии вообще в широком смысле - так он может вообще не работать.

Re: МБ - это часть пролетариата

[yakommunist]

Наличие собственности и квалификации не имеет значения. Ну превращает высокая квалификация в высокооплачиваемого работника (рабочую аристократию). А зарплату можно накопить и превратить в собственность, например, жилище. Наличие жилища не превращает работника в капиталиста.

[sov0k]

Я просто оставлю здесь эту песню, ибо теоретический уровень её текста едва ли не превышает уровень данной дискуссии, а политически она совершенно точно верна гораздо больше, чем данный пост и его автор, который глубоко не прав, и различные подпевалы...

[zogin]

Я ещё кстати не проголосовал. Потому что я сам не определился. Хочу пока аргументы послушать. Вдруг кто-нибудь что-нибудь умное скажет.

[yakommunist]

Так какое Ваше мнение: МБ - отдельный класс, сливается с буржуазией или с пролетариатом?

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

==валифицированный рабочий - это уже не пролетарий. Также пролетарием не является и рабочий, имеющий какую-либо собственность ==

Вот это на самом деле главная функция термина "класс мелкой буржуазии" - относить к нему всё спорное и непонятное. По моему это всё несерьёзно. Для непонятных или неизученных явлений нужно нужно разрабатывать соответствующий им терминологический ряд , а пытаться "влить новое вино в ветхие мехи". Вот так! Даже в библии об этом написано.

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

Пенсионеры - тоже "класс мелкой буржуазии"? по немецки пенсионер будет Rentner, а пенсия Rente - думаю корень понятен даже нелингвисту. Но дело даже не в этом.

Весь этот класс мелкой буржуазии во первых является совершенно необоснованным (или обоснованным кем-то мне неизвестным) исключением из общего правила. Хоть узнать бы какие аргументы есть, что МБ такая исключительная.

А во вторых. Это же просто грубое нарушение диамата. Там же как в диалектике - явления рассматриваются как единство противоположностей. Например становление или прехождение являются единством бытия и небытия.

И соответственно капиталистический способ производства является диалектическим единством деятельности класса буржуазии и класса пролетариата. Лишние сущности просто в диалектику не допускаются. Им вход запрещён, ибо они не следуют из каких-то предыдущих категорий.

Вот почитайте того же Гегеля "Феноменологию духа", где он рассматривает диалектику отношений Herr und Knecht - никаких третих сущностей там не допускается.

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

Свободные работники то были при рабовладельческой формации, но никто не объявляет их марксистским классом.

Насчёт масштаба - деклассированные личности всех сортов как бы не повлиятельней были.

Ну в общем ваш аргумент понятен - масштаб.

Слава богу наконец то выловил третий аргумент в пользу обоснованности дефинирования МБ как класса. Два других дал тов. boklimov

Но по моему всё равно слабоват аргумент. Потому что с масштабом всё ясно изначально. Марксистское учение о классах это о самом крупном масштабе, который возможен без потери сущностных вещей, а приложение на практике это наоборот самый мелкий масштаб. С чего это в вопросе классового деления возник средний масштаб... Как минимум этот вопрос следует разъяснить.

Re: МБ - это часть пролетариата

[zogin]

Далеко не все античники ъ-марксисты.

В общем понятно. Компромисс теории с практикой.