О необходимости жреческой закваски

[zogin]

Процитирую себя (из одного обсуждения):

чем марксизм брал людей например в 19 веке или начале 20 века ? Почему не какое-то другое учение победило? А вот чем брал марксизм

Comments

[kammerer1]

>> Я так полагаю, что это не случайность, не случайная флуктация ранних социалистических форм, но проявление исторической необходимости.

Конечно не случайность. Как не случайность сегодняшнее повсеместное наступление фашизма в различных формах. Только вот к коммунизму как таковому это не имеет отношения.

[zogin]

Имеет, имеет. Буржуазные идеологи изобрели даже термин "тоталитаризм" чтобы объединить социалистические и фашистские формы. Они наверно сами не догадываются насколько они попали в точку.

Тоталитаризм отличается от авторитарных форм глубокой демократичностью, вовлечённостью всего населения в процесс управления обществом. Когда при первобытных формах коммунизма каждый член племени бросал камень в казнимого - это тоталитаризм. Это неотчуждённость аппарата насилия от ширнармасс. Это значит, что власть исходит от непосредственно большинства населения. Это значит, что все признают разумность общества и считают его институты своими институтами, а не противостоящими ему в качестве внешней силы.

[kammerer1]

Пра-вель-но! Человейник, он же фашизм. "Тоталитаризм" тоже неплохой термин.

Только, пожалуйста, не заблуждайтесь относительно "все признают разумность общества". Разумность не ветром же надувает. Все признают разумность именно и только того устройства общества, которое им предлагают специально для этого существующие жрецы. От них же исходит и власть, а вовсе не от большинства населения. Это мы всё проходили и знаем, как оно бывает.

[zogin]

Понимаете в чём дело. Вообще весь мир построен на несправедливости, насилии, неразумности и прочих нехороших вещах. Это зашито даже в биологические основы жизни. Люди умирают, дети отчуждаются от родителей. Всё это конечно подлежит преодолению

[kammerer1]

>> Вообще весь мир построен на несправедливости, насилии, неразумности и прочих нехороших вещах. Это зашито даже в биологические основы жизни.

Правильно. И наша задача - это всё постепенно преодолеть. Вы же предлагаете вместо да, тяжёлого и да, опасного восхождения от зверя к Человеку комфортное и приятное возвращение в животное состояние. Спрашивается - нахрена козе баян? Все ваши задумки нам довольно скоро воплотят в жизнь фашисты. Без всякого нашего участия.

>> Если они будут это делать, то их совершенно справедливо погонят ссаными тряпками.

Э нет! А нквд на что?

[zogin]

А вы видимо предполагает "тяжёлый труд воскождения к Человеку" в виде не изменения мира, а в форме чего-то другого не знаю чего "нравственного самосовершенствования" что-ли - это к попам. Или у вас какая-то другая версия этого восхождения

[kammerer1]

>> в виде не изменения мира, а в форме чего-то другого не знаю чего

В виде изменения мира И человека

>> некие предполагаемые фашисты (хотя мне вообще не очень нравится этот мутный термин)

Мутным он стал, когда тупорылые граждане стали использовать его как ругательство. А так вполне себе нормальный термин. И есть в РФ не только фашисты, считающие себя левопатриотами, но и фашисты, осознающие себя фашистами. Вполне кстате неглупые товарищи. Совсем не мутные.

>> предложить свою версию реакционного снятия проблем атомизации и отчуждённого от масс аппарата насилия

Хех... интересно у вас выходит.

Ещё, пожалуйста, скажите, про забивание камнями - это вы у меня прочитали, или сами придумали?

[zogin]

1. Ну так вот одна из главных проблем нашего мира это то, что политическая власть осуществляется меньшинством и в интересах меньшинства. Именно эту проблему пытаются решить коммунисты. Естественно по ходу дела меняются и сами люди. В чём вопрос то

[kammerer1]

2. ВотЪ что мне не нравится, это когда мы теоретизируем о Муссолини и Пиночете, при том, что у нас под боком живут фашисты, с которыми можно просто поговорить. И узнать, так сказать всё из первых уст. Отрываемся от масс ящетаю.

Как если бы орнитологи проводили раскопки в поисках ископаемых останков Птиц, в то время как какая-то мелкая сволочь летала над головой, верещала и гадила сверху, мешая важному делу изучения Птиц.

3. Какие бывают странные сближения :)

[zogin]

2. По моему лучше уж изучать Птиц. Мы хотя бы будем уверены, что это реальные птицы, а не очередная молодёжная субкультура. Всевозможными реконструкторами всегда кишмя кишило. По чему еще Маркс в "18 брюмере... " проехался. Пока реконструктор не научится говорить на языке современности его мировоззрения интересны разве что с этнографической точки зрения.

3. да чёрт его знает. Подсознание дело тёмное. Может увидев вашу аватарку я сознанием ничего не понял, а подсознание уже подсунуло мысль обсудить вопрос камнепобивания.