Дискуссия с nektosteen

[zogin]

Оставляю себе на память. Имел приятную беседу с тов. nektosteen в обсуждении её статьи ПАРТИЯ ВЛАСТИ, ВЛАСТЬ ПАРТИИ И ДИКТАТУРА КЛАССА

Ветка номер 1 - В основном о власти Советов

Ветка номер 2 - О разнообразных вопросах коммунистической теории

Comments

[vlkamov]

Посмотрел.
Разные опеределения. Совет - это то, нет Совет - это сё...
Сравниваете синее с длинным.

...
Вот вижу например, называетие "теорией" результаты наблюдений (ваш оппонент тоже отмечает склонность к идеализму).
Это все равно что сказать "теория, что за окном ниже нуля", глядя на градусник.

[zogin]

" называетие "теорией" результаты наблюдений"

Это какое конкретно моё высказывание вы имеете в виду?

[vlkamov]

Вот-вот.
А ведь это результат наблюдения, которое вы и сами могли бы сделать (просто поиском):

> теория о существовании в СССР государственного капитализма

[zogin]

Это именно теория, притом теория ошибочная. Бесклассовое общество не может быть капитализмом.

[romdorn]

А с чего Вы решили, что оно бесклассовое? Колхозник и рабочий имели одинаковое отношение к производственным процессам? А директор завода был с ними вместе?

[zogin]

Дело в фиктивности коллективности колхозов. А директор он больше олицетворял что-то, стоял за интересами своего коллектива,может был лоббистом и бюрократоом, а не хозяйствовал. Нет тут капитализма, а социализм есть. Или может быть вы вообще оотвергаете формационную теорию или какое-то её понимание?

[romdorn]

Не, я отрицаю понятие "социализма" как противоречащее концепции формаций. Ибо в основе формаций - способ производства, должен быть "социалистический способ производства", открытый в учебнике политэкономии 1954 года.

Жаль что мужики про такой способ ничего не знают...))

[zogin]

А что с соцспособом производства не то? Производители не продают друг другу продукт, а поставляют. Впрочем это только первые шаги социализма.

[romdorn]

А продажа у Вас - способ производства. а не распределения?))

[zogin]

Так речь то тут не о снабжении населения , а о производственных процессах.Есть ли единая фабрика или нет это вопрос производства.

[romdorn]

Безналичные расчеты между предприятиями присутствовали.

Например, оружие оценивалось в рублях. Винтовка Мосина стоила около 100 рублей, пулемет Дегтярева ДП-27 - свыше тысячи рублей, ППД - как бы не дороже пулемета.
В цену закладывалась трудоемкость изготовления.

[zogin]

Это фиктивные рубли, а не деньги. Не отличающиеся принципиально от других учётных единиц. Их нельзя обналичить или потратить нецелевым образом.

[romdorn]

А как же фальшивая воинская часть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович

[zogin]

Да я знаю про эту историю. Доказывает она только, что Корейки не переводятся и ничего более.

[romdorn]

Она доказывает, что у строителей водятся живые деньги, а не только бумажные взаимозачеты.

Наверняка то же самое - в отношении заводов и фабрик. Зарплату они выдают живыми деньгами? Значит, они у них есть.

[zogin]

Я не сильно в курсе, но по моему их в тот же день из банка привозили. С инкассатором. Да был ещё какой-то фонд директора. Для манёвров. Но как он функционировал я не очень знаю.