О товаре рабочая сила

[zogin]

Меня давно смущала в марксизме такая вещь, как невещественность товара рабочая сила. Вроде выглядит услугой. И вот наконец очередной раунд услуговарнических-услугонетоварнических дискуссий, а именно моя дискуссия с тов. akabash помогли мне сформулировать правильное определение, объясняющее в чём тут дело. Итак. Определение.

По форме при капитализме и

Comments

[sov0k]

Лол.

Рад за вас, что нашли себе, наконец, схоластический подвыподверт, и душа ваша терерь спокойна.

В реальном же мире:

Рабочая сила и есть услуга, а услуга - тоже товар.

[zogin]

Послушайте, явления могут быть описаны разными способами. Мы как коммунисты должны придерживаться принципа партийности науки и смотреть на вопрос с точки зрения пролетариата.

Я вот над другим щас размышляю - так как тело при капитализме принадлежит пролетарию, то при капитализме он является капиталистом, оказывающим услуги, получающим прибыль в форме зарплаты и из этой зарплаты увеличивающей свой постоянный капитал - например своё пузо. Вот интересно - а кто создал прибавочную стоимость, которую перераспределил в свою пользу собственник тела - пролетарий. Вроде выходит, что крестьянин или сельхозрабочий.

[sov0k]

[вздыхает]

Пожалуй, зря вы обрадовались моему визиту в эту вашу жэжэшечку...

Кто я такой, чтобы вам запрещать быть самому себе попом марксистского прихода; но ничто не мешает мне послать вас туда же, куда я давеча послал Ромдорна. Ибо тоже утомляете... Хотя в вашем случае, казалось бы... Так что с вами прощаюсь не просто, а "с прискорбием", без пролетарской ненависти.

[zogin]

Чтобы быть попом марксистского прихода нужно хотя бы регулярно перечитывать Маркса. Что ж это за поп, если писание плохо знает. У меня на это перечитывание никаких моральных сил нет. Это я просто по полочкам в голове у себя всё раскладываю.

Меня сейчас больше интересует развитие моих собственных теоретических построений. Но с этим пока тоже всё не очень выходит.

Ну а так - пока, без проблем, самое главное жж навсегда не бросайте. Появляйтесь тут иногда хотя бы.

[korzh18]

Потому, что не может быть невещественного товара.

[zogin]

Там на самом деле всё сложнее. При капитализме и для капиталиста могут быть невещественные товары. Для капиталиста товар, это всё что служит получению прибыли. Совершенно не то для зоркого ока пролетария. Для него товар должен быть вещественнен. Как-то так.

[korzh18]

Это идеализм. Не может быть ничего невещественного. С таким "аппаратом" никуда не придем. Собственно Капитал переводится как главенство, основание. Вот у основателя или главаря есть товары и есть услуги, при помощи которых он получает новые товары из прежних товаров. Оценивается это в джоулях. Все просто, и не надо никаких попов.

[zogin]

Щас объясню. Не может быть ничего нематериального. А невещественное очень даже может быть. Далее насчёт того, что это идеализм - ну так всё правильно, я же написал "для капиталиста". А капиталисту и положено быть идеалистом. Его же идеи изменяют мир, поэтому он и идеалист.

Дальнейшую вашу мысль я что-то вас совсем не понял, но слово "джоуль" мне явно не понравилось.

[d0ctor_z]

Насчет вещественности как критерия товара есть возражение. Товаром при капитализме (а иногда - и в более ранних формациях, хотя там, насколько я помню, нет соответствующего юридического оформления) может выступать разные виды т.н. "интеллектуальной собственности", в том числе, например, программное обеспечение. Оно точно не вещественно и оно точно товар.

Насчет продажи себя - соглашусь. Пролетарий продает себя на определенное время, соглашаясь делать то, что ему прикажут. Фактически, повременное, регламентированное рабство.

[d0ctor_z]

Если б это было рабство, за прогулы, пьянку и т. д. секли бы плетьми, иногда до смерти. А так - просто увольняют, как правило, "по собственому" или "по соглашению сторон".

Так что не надо ля-ля!

[d0ctor_z]

Увольняют за что угодно, в том числе (и это, вероятно, самая частая причина) в ходе "оптимизации". Будь ты хоть полным трезвенником и самым пунктуальным сотрудником. Зачем тратиться на плети и палача, выкинули человека на улицу - пусть сам помирает.

[d0ctor_z]

Дело не в том, за что увольняют, а в том, что вообще увольняют, а не бьют и не убивают. (Зачем бить и убивать? Да затем, что это весело и приятно, - спросите у любого знакомого рабовладельца.)

И если вы думаете, что ваш труд на босса по договору найма идентичен принудительному труду, например, осуждённых лишению свободы, то попробуйте подумать ещё раз.

[botya]

Продажа себя начинается с развитием капитализма, углублением, когда всё новые сферы деятельности вовлекаются в оборот. У Маркса это названо фетишизацией, товарным фетишизмом

[zogin]

Я не помню где именно, но где-то у Маркса есть такой пассаж, что мол дескать по идее сущность человека должна проявляться в труде, для пролетария же при капитализме человек проявляет свою человеческую сущность как раз наоборот во время, свободное от труда. Лень точную цитату искать.

[botya]

В начале Первого тома, где он рассуждает о сущности труда. Ну мы это и так видим, thank's god it's friday, повально ужратые японцы и англичане и так далее

[d0ctor_z]

Все правильно. И хорошо, что сегодня пятница. Я по себе отчетливо вижу, что, в сущности, один и тот же труд ради собственного интереса с одной стороны и на капиталиста - с другой производят противоположное психологическое воздействие.

Продажа себя на время

[nipolin]

Совершенно верно.
Продажа части своей будущей жизни. Причём плату получаешь потом. В результате работник авансирует капитал. А надо - деньги вперёд!

RE: Продажа себя на время

[d0ctor_z]

Продажа части своей будущей жизни. Причём плату получаешь потом.

Именно так.