Как правильно считать белОк: на "сухую" массу тела или на общую?

[znatok_ne]

Не стал оформлять эту заметку в духе "Дорогой Лайл", но рассуждения опять же будем строить на информации, которую Лайл МакДональд дает в своей книге "The Protein BookДостаточно часто на многих спортивных форумах всплывает вопрос о том как правильно считать кол-во потребляемого на диете белка: на обезжиренную массу тела (или еще говорят на "сухую

Comments

[slon357]

***Это не значит, что нельзя употреблять большее кол-во белка, если у вас есть такое желание, просто особого смысла в этом для натурального атлета - достаточно мало.***

"И диеты со слишком низким содержанием жира или слишком высоким содержанием белка могут ухудшать гормональный ответ уровней тестостерона после тренировок [2]."
http://znatok-ne.livejournal.com/21754.html

[znatok_ne]

это выдержка из текста который говорит про низкокалорийные диеты (но при этом там далее говорится что высокобелковая диета с низким содержанием жиров была более эффективна для сохранения мышечной массы, чем высокобелковая диета с большим кол-вом жиров и меньшим кол-вом углеводов) а комментируешь ты кусок который относится к отсутствию дефицита в диете ;)

[slon357]

*** который говорит про низкокалорийные диеты***
Разве?
"Имеется четкая корреляция между уровнями тестостерона и макро- соотношениями типов жиров (ПНЖК, насыщенные, моно насыщенные жиры), а также белка [1]."
Где же тут про _низкокалорийные_ диеты?

***высокобелковая диета с низким содержанием жиров была более эффективна***
Ага-ага. "в исследованиях проводимых на спортсменах (бодибилдеры)". Конечно же, они натуральны, инфа 100%.

[znatok_ne]

даже если предположить что это так ... то в ввиду вот этой информации ... этот временный эффект (я про всплеск тесто во время силового тренинга), имхо, имеет достаточно небольшое значение ... тут важна достаточность стимула от физнагрузки и полноценность питания в течение суток ... а на дефиците тестостерон и так падает .. а его активность поднятая тренингом ... довольно быстро сходит на нет ... увы

но Арагон рассматривал этот вопрос в контексте подготовки ббров к выступлениям ... т.е. в условиях низкокалорийной диеты

[slon357]

*** в ввиду вот этой информации ... этот временный эффект, имхо, имеет достаточно небольшое значение***
Вряд ли это корректные параллели, т.к. речь может идти не о "всплесках" за счет всякой фигни, типа приема аргинина на ночь, а о ровном фоне, за счёт более (или менее) полноценного по макронутриентам питания. (Полноценность которого определяется механизмами эволюционной адаптации).
Сильно сомневаюсь, что человек заточен под поглощение большого количества обезжиренного мяса (т.е. - на некое кол-во белка должно приходиться некое же кол-во жира, и повышая первое - надо повышать и второе).

[znatok_ne]

а я вроде про обезжиренное питание не говорю ... нет?
я ж вообще ужасный человек который всем говорит что на похудении жиры нужно стараться не опускать ниже 1 гр/кг ))))

[slon357]

Я это к тому, что переизбыток таки может быть не просто бессмысленным, но и вредным.
И, от этого, "особого смысла" превышать указанные пропорции становится ещё меньше....

[znatok_ne]

но что есть переизбыток? и почему о однозначном явном вреде белка выше 1.8 гр/кг нет широкомасштабных исследований? Я думаю что ты в данном случае апеллируешь к недостаточным фактам ... или делаешь неточные выводы ... )))

[slon357]

Вопрос непростой.... Об "однозначном явном вреде" я не писал, писал "может быть", чувствуешь разницу? Качество исследований долговременных эффектов, как и вообще научное качество работ по оценке долговременных последствий тех или иных комплексных воздействий на человеческий организм - на настоящем этапе развития биологии крайне невысоко...
И тем важнее придерживаться умеренности для всех, не заинтересованных в в спортивных победах....

[znatok_ne]

Умеренность это вообще ключевой фактор во всем, согласен с этим всегда. И да перекос в сторону любого одного нутриента это не есть гут.

[takun_taran]

А на профиците какие рекомендации по жиру?
Меня все время смущает: вроде бы с одной стороны были рекомендации не меньше 1.1г на кило веса, с другой - чтобы жир был в пределах 15-25% от суточной калорийности.
Вот у меня вес примерно 72кг... исходя из 1.1г - это почти 80г, но исходя из 25% от суточной каллорийности - она должна быть не меньше 2880ккал тогда... Уровень поддержания у меня вроде бы эмпирически в районе 2500ккал... и тут начинается разлад, что при таком уровне каллорий 1.1г жира на кг это уже вышел 25% суточной :)
Извините, если сумбурно объяснил.

[znatok_ne]

не всегда 1-1.1 гр/кг есть возможность "поместить" в целевую дефицитную калорийность ... без ущерба для других нутриентов ... часто люди не готовы опускать углеводы ниже какого то комфортного им значения ... вот именно для этого случая и есть оговорка про 20-25%

[takun_taran]

То есть на дефиците может случиться пожертвовать жирами, опуская их ниже 1-1.1гр (но не ниже 20%)?

[znatok_ne]

иногда

[znatok_ne]

Арагон говорит про усредненную норму 1-1,1 гр/ кг

Макдональд пишет, что в зависимости от того какая у тебя профицитная калорийность, и от твоей индивидуальной толерантности к углеводам ... кол-во жира в диете может варьироваться от 1-2,2 гр/кг

остается только отслеживать динамику и делать выводы ...

[takun_taran]

Похоже, при своей эктоморфности я уж слишком парюсь, чтобы держать потребление жира где-то на 1-1.1гр на кг :) Можно позволять и побольше))