//Вот как отличить профессионального пропагандиста от просто сочувствующего или реального аналитика?// Аналитик опирается на все факты, относящиеся к анализируемому (в рамках границ анализа) , пропагандист - на выборочные (т.е. на те, которые подтверждают его позицию). Сочувствующий же ( обыватель) , как правило, тоже опирается не на все факты, и даже не совсем на них, а на свою эмоциональную реакцию на них. И здесь уже огромную роль имеют морально-нравственные установки человека. Ещё надо учитывать то, что обыватель , как правило, знает не факты, а интерпретацию их , т.е уже искажённую информацию. Аналитик умеет, на основе информации из разных источников, выделить "голый факт" или значительную его часть. и в результате анализа он ищет ответ на поставленный вопрос, а не определяет своё отношение к явлению. Второе вне рамок анализа. Но где такие аналитики? Они не в публичном пространстве. А единицы из публичного пространства, как правило, гонимы всеми конфликтующими сторонами. Потому что обывателю не понять, почему он здесь "за врага", а здесь "за нас". Обыватель приемлет только тех, кто всегда "за нас", чтобы мы не вытворяли и что бы мы не несли. Пример А.Н.Илларионова нам в помощь. Вы описали, как загнали в угол пропагандиста. Пропагандиста или обманутого им, ВСЕГДА можно загнать в угол. Какую бы он сторону не представлял. Проблема лишь в том, что ни он, ни верящие ему, никогда в этот момент не признают этого факта. Чаще их это даже озлобляет.
Ну если вы не знаете, то я вам расскажу. Он работал "старшим аналитиком" ( "Папа, кто такой Карл Маркс? -- Карл Маркс, Мойша, - это был такой экономист. -- Как наша тетя Сара? -- Нет, Мойша. Тетя Сара - старший экономист") в либертарианско-республиканском думательном баке think tank Cato Institute. Откуда его на пендалях вынесли за поддержку мятежа 6го января и общий конспирологический склад ума. Это примерно как быть выгнанным из гестапо за садизм.
В ходе полномасштабного вторжения он верещал про несметные воздушные армии, которые вот-вот обрушатся на неньку. Я как-то зашел спросить, куда они рассосались - но вместо ответа был просто забанен. В общем, кому и кобыла невеста, а кому и илларионов - аналитик.
А. Илларионов: Уважаемый Александр, я хотел бы воспользоваться этой возможностью разговора с вами для того, чтобы сказать вам, а также всем вашим зрителям и слушателям о том, что действительно в ближайшее время начинается новый этап. Этап, который называется «Большая война». Это та самая большая война, которую я имел в виду год тому назад, когда во время обсуждения того, может или не может произойти наступление путинских войск на Украину, говорил, что тех войск, какие Путин накопил к тому времени на российско-украинской границе, на линии соприкосновения в Донбассе, недостаточно для большой войны. И 10 с лишним месяцев, прошедших с того времени, показали, что большой войны не было. То, что мы видели сейчас, можно как угодно называть. Она была, естественно, войной. Она была страшной войной. Она принесла огромные разрушения, гибель многих людей. Но это не была большая война. То, что Путин готовит сейчас, и то, к чему он приступает и, возможно, приступит в очень короткое время, действительно является большой войной. Мы можем сказать, что сейчас есть огромное количество признаков того, что подготовка к переходу к совершенно другому этапу, совершенно другой, несопоставимо более масштабной войны, военных действий другого уровня буквально заканчивается в последние дни. Это может произойти практически в любой день.
... Но сегодня операция по окружению украинских войск носит совершенно другой характер совершенно другого масштаба. Это окружение планируется не на Донбассе, и даже не под Харьковом, и даже не под Киевом. Оно планируется по западным границам Украины. Группировка Салюкова. Трудно сейчас сказать, по какому направлению она пойдет. Пойдет ли она на Сарны, пойдет ли она на Маневичи или Ковель с целью на Луцк, Ровно и далее к Тернополю. Это один вариант. Но мне кажется более вероятным даже наступление из района Бреста, Кобрино на Владимир и Ковель, непосредственно на Львов. Почему. Это кратчайшее расстояние до Львова - крупнейшего железнодорожного, автодорожного и иного транспортного центра на западе Украины, через который проходит основной поток военной помощи от западных партнеров и союзников.
... А. Шелест: Андрей Николаевич, спасибо за такой достаточно глубокий анализ всего происходящего, но возникают сразу несколько и уточняющих, и таких вопросов о новых обстоятельствах. Начну с уточняющих к вам вопросов. Вопрос номер один. Вы обмолвились о некоем новом оружии Российской Федерации. Что это за вундерваффе?
А. Илларионов: Дело в том, что тот же самый «Адмирал Горшков» согласно публичным заявлениям, оборудован «Цирконами», «Калибрами», баллистическими гиперзвуковыми ракетами со скоростью 9 махов. ...
А. Илларионов: Что касается сроков, то я неслучайно назвал дату 15 января. По крайней мере, на 15 января, по многочисленным слухам и по информации, в том числе и развединформации, ожидается объявление новой волны мобилизации, в рамках которой может быть призвано до полумиллиона человек. ...
Собственно говоря, эта новая волна, если она произойдет, будет означать, что группировка, сконцентрированная против Украины, может быть еще удвоена по сравнению с тем размером, в котором она находится сейчас. Таким образом, в течение короткого срока эта группировка может быть доведена до миллиона и даже более. ...
Но сейчас становится абсолютно критическим рассмотрение вопроса о непосредственном участии вооруженных сил партнеров Украины в размещении этих сил на территории Украины. ----------
должен добавить : задача аналитика - выявить возможные сценарии на основании имеющихся возможностей противника. В РФ - возможностей хватало и хватает. Предсказаниями аналитики не занимаются от слова совсем.
А вот "пророки" - у них задача - насвистеть про будущее (используя знание о прошлом) , получить бабло и вовремя съебатся.
Учитывайте эту разницу когда читаете Илларионова .
Вы когда читаете илларионова, учитывайте, что свои оценки "имеющихся возможностей противника" он скорей всего высасывает из пальца. Если аналитег типа его, не имеющий никакого доступа с классифицированной информации, начинает рассказывать про "Я должен сказать, что эта подготовка началась 17 сентября в результате целой серии совещаний, которые проходили в Кремле после возвращения Путина из Самарканда с заседания ШОС...17 сентября была первая серия совещаний, а крупнейшее, самое большое совещание, которое приняло решение о переходе к этой новой стадии войны, состоялось 15 декабря. Об этом никто нигде не писал, и это абсолютно закрытая информация." - то это аналитика уровня "путин давно умер и лежит в холодильнике".
Я знаю где он работал и за что его попросили. Это подтверждает его уровень профессионала в этой области. Аналитик не гадальщик и не предсказатель ОБЯЗАТЕЛЬНОГО будущего. аналитик определяет тенденции и делает ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Как в прогнозе погоды. Но там работают суперкомпьютеры и ... ошибаются. Потому что прогноз с 75% точностью имеет точность в 75 % и не более.:) Так и с аналитиками. Аналитик это человек лучше других определяющий возможные варианты событий. И не более. "Лучше" не означает "точно". Лучше это просто лучше. Поэтому А.Н.Илларионов был и остаётся аналитиком. для меня удивительно то, что люди готовы слушать кого угодно, лишь бы они говорили то, что людям хочется услышать. Тот факт, что те, кого они слушают вообще "не попадают" с прогнозами , никак на отношение к ним не влияет. А вот те, кто говорит неудобную правду и являются действительно аналитиками не только не в фаворе. но , зачастую, в полном игноре. Может поэтому так плохо и живём все мы?
"Аналитик это человек лучше других определяющий возможные варианты событий. И не более. "Лучше" не означает "точно". Лучше это просто лучше."
Во-первых, конспиролог по определению не может быть аналитиком. Потому что он дебил, у которого в голове фантастическая картина мира. Все, что он по этой картине предсказывает - полный мусор. Во-вторых, илларионов определяет варианты событий "лучше других" ? ну несите его варианты, которые никто кроме него не определял. В-третьих, зачастую в полный игнор людей засовывают не за то что они говорят неудобную правду, а за то что они тупые. Такой вариант вы не рассматривали, нет? Значит я буду тем аналитиком, который определяет варианты лучше других, в данном случае другой это вы.
1. Вы ожидаете от аналитика предсказания. А вы не слушайте предсказания. Вы смотрИте на приведённые им факты и САМИ размышляйте. САМИ! Я ж и говорю, что вам нравятся хорошие предсказания. Отсюда, нравятся предсказатели. 2.//В-третьих, зачастую в полный игнор людей засовывают не за то что они говорят неудобную правду, а за то что они тупые. Такой вариант вы не рассматривали, нет? // Илларионов тупой?:)))) Очень смешно.:)) 3.//Во-вторых, илларионов определяет варианты событий "лучше других" ? ну несите его варианты, которые никто кроме него не определял.// Он определил НА ФАКТАХ , что Байден не друг Украины. Если в двух словах.:) Достаточно? Я в своём жж выложил в последнем посте три видео: Любарский, Табах и Илларионов. Посмотрите Илларионова. СРАВНИ С ТЕМ, ЧТО ВАМ ВЕЩАЮТ ДРУГИЕ. Те, кого вы слушаете. Если увидите разницу и заинтересуетесь, то посмотрите Любарского и Табаха.
1. Так какие факты принес для размышления илларионов?
2. Да, он тупой. Любой конспиролог просто по определению тупой, а илларионов конспиролог.
3. В политике друзей нет, в политике есть союзники. Пока что помощь Украине всячески тормозится сторонниками трампа, за которого илларионов так сильно топит.
4. Мне не надо смотреть других тупых чтобы порадоваться "а наш-то не такой тупой!". Я вам на пальцах распедалил, что илларионов - никакой не аналитик, а банальный хайпожор. 11 пунктов детально разобрал. Вижу, не в коня корм, и метал я сверкающее перед хрюкающим.
Деньгами в США заведует Палата Представителей. Спикер которой, республиканец Майк Джонсон, с октября месяца отказывается поставить на голосование принятый Сенатом билл о выделении бабла Украине, Израилю и Тайваню. Потому что этому мудиле трамп сказал не ставить до его избрания.
Байден уже пять месяцев не выделяет Украине помощи на те миллиарды, на которые УЖЕ ИМЕЕТ РАЗРЕШЕНИЕ. Это 4.2 миллиарда и 7,.. (7.2 или 76,4 - запямятовал) миллиардов долларов США Кто, по Вашему мнению, поступает хуже: Джонсон или Байден ?
Подсказку хотите?
Ну, предположим, что поставил на голосование и проголосовали за выделение средств. И если Байден не оказывает помощь НА ЭТИ УЖЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ миллиарды, то С ЧЕГО ВДРУГ он окажет помощь на НОВЫЕ миллиарды? Кстати, в этом биле денег на вооружение украине МЕНЬШЕ, чем суммы указанные выше.
Ну-у и кто хуже?
Ещё раз? Да не вопрос.
Бабушка дала дедушке 1000 шекелей, чтобы он на них купил внучке сладостей.
Дедушка не покупает, заявляя, что надо бы бабушке ещё дать 2000 шекелей на сладости для внучки.
Бабушка говорит, что рассмотрит этот вопрос после того, как дедушка купит сладостей на УЖЕ полученные от бабушки деньги. Но дедушка настаивает на своём.
Внучка, считающая бабушку своим врагом, а дедушку своим другом умна или глупа?
Про биль у Илларионова есть полный расклад. Кому, сколько денег там МОЖЕТ БЫТЬ ДАНО, если БАЙДЕН потом ЗАХОЧЕТ ИХ ДАТЬ. Там, кроме указанного Вами, ещё много млрд для подконтрольных Хамас. Байден разморозил деньги Ирана - 10 млрд. А помните, что сделал Байден придя к власти? Вывел из-под санкций строивших Северный поток. Запретил компаниям США продавать сжиженный газ в Европу. разморозил средства Ирана. что сделал Байден перед февралём 2022 года? вывел флот США из Чёрного моря. Вывез Посольство из Украины . НИКОГДА ТОКОГО НЕ ДЕЛАЛИ. Байден ПО ЛЭНД_ЛИЗУ нЕ ДАЛ НИЧЕГО!!!!! И похерил ленд-лиз. А виноват Трамп? Возможно, что Трамп будет ещё хуже, но СЕГОДНЯ мы этого НЕ ЗНАЕМ.
Аналитик опирается на все факты, относящиеся к анализируемому (в рамках границ анализа) , пропагандист - на выборочные (т.е. на те, которые подтверждают его позицию).
Сочувствующий же ( обыватель) , как правило, тоже опирается не на все факты, и даже не совсем на них, а на свою эмоциональную реакцию на них. И здесь уже огромную роль имеют морально-нравственные установки человека.
Ещё надо учитывать то, что обыватель , как правило, знает не факты, а интерпретацию их , т.е уже искажённую информацию.
Аналитик умеет, на основе информации из разных источников, выделить "голый факт" или значительную его часть. и в результате анализа он ищет ответ на поставленный вопрос, а не определяет своё отношение к явлению. Второе вне рамок анализа.
Но где такие аналитики? Они не в публичном пространстве. А единицы из публичного пространства, как правило, гонимы всеми конфликтующими сторонами.
Потому что обывателю не понять, почему он здесь "за врага", а здесь "за нас".
Обыватель приемлет только тех, кто всегда "за нас", чтобы мы не вытворяли и что бы мы не несли.
Пример А.Н.Илларионова нам в помощь.
Вы описали, как загнали в угол пропагандиста. Пропагандиста или обманутого им, ВСЕГДА можно загнать в угол. Какую бы он сторону не представлял.
Проблема лишь в том, что ни он, ни верящие ему, никогда в этот момент не признают этого факта. Чаще их это даже озлобляет.
Reply
Илларионов - это у вас аналитик, что ли?!
Reply
Работает ли он аналитиком? Не знаю.
Reply
Ну если вы не знаете, то я вам расскажу. Он работал "старшим аналитиком" ( "Папа, кто такой Карл Маркс? -- Карл Маркс, Мойша, - это был такой экономист. -- Как наша тетя Сара? -- Нет, Мойша. Тетя Сара - старший экономист") в либертарианско-республиканском думательном баке think tank Cato Institute. Откуда его на пендалях вынесли за поддержку мятежа 6го января и общий конспирологический склад ума. Это примерно как быть выгнанным из гестапо за садизм.
В ходе полномасштабного вторжения он верещал про несметные воздушные армии, которые вот-вот обрушатся на неньку. Я как-то зашел спросить, куда они рассосались - но вместо ответа был просто забанен.
В общем, кому и кобыла невеста, а кому и илларионов - аналитик.
Reply
"В ходе полномасштабного вторжения он верещал про несметные воздушные армии, которые вот-вот обрушатся на неньку."
с этого момента поподробнее пожалуста. А то я ОЧЕНЬ внимательно слежу за постами Илларионова - и на тебе - опять чегото пропустил :)
даже самому интересно стало.
Reply
aillarionov livejournal com/2023/01/14/
А. Илларионов: Уважаемый Александр, я хотел бы воспользоваться этой возможностью разговора с вами для того, чтобы сказать вам, а также всем вашим зрителям и слушателям о том, что действительно в ближайшее время начинается новый этап. Этап, который называется «Большая война». Это та самая большая война, которую я имел в виду год тому назад, когда во время обсуждения того, может или не может произойти наступление путинских войск на Украину, говорил, что тех войск, какие Путин накопил к тому времени на российско-украинской границе, на линии соприкосновения в Донбассе, недостаточно для большой войны. И 10 с лишним месяцев, прошедших с того времени, показали, что большой войны не было. То, что мы видели сейчас, можно как угодно называть. Она была, естественно, войной. Она была страшной войной. Она принесла огромные разрушения, гибель многих людей. Но это не была большая война. То, что Путин готовит сейчас, и то, к чему он приступает и, возможно, приступит в очень короткое время, действительно является большой войной. Мы можем сказать, что сейчас есть огромное количество признаков того, что подготовка к переходу к совершенно другому этапу, совершенно другой, несопоставимо более масштабной войны, военных действий другого уровня буквально заканчивается в последние дни. Это может произойти практически в любой день.
...
Но сегодня операция по окружению украинских войск носит совершенно другой характер совершенно другого масштаба. Это окружение планируется не на Донбассе, и даже не под Харьковом, и даже не под Киевом. Оно планируется по западным границам Украины. Группировка Салюкова. Трудно сейчас сказать, по какому направлению она пойдет. Пойдет ли она на Сарны, пойдет ли она на Маневичи или Ковель с целью на Луцк, Ровно и далее к Тернополю. Это один вариант. Но мне кажется более вероятным даже наступление из района Бреста, Кобрино на Владимир и Ковель, непосредственно на Львов. Почему. Это кратчайшее расстояние до Львова - крупнейшего железнодорожного, автодорожного и иного транспортного центра на западе Украины, через который проходит основной поток военной помощи от западных партнеров и союзников.
...
А. Шелест: Андрей Николаевич, спасибо за такой достаточно глубокий анализ всего происходящего, но возникают сразу несколько и уточняющих, и таких вопросов о новых обстоятельствах. Начну с уточняющих к вам вопросов. Вопрос номер один. Вы обмолвились о некоем новом оружии Российской Федерации. Что это за вундерваффе?
А. Илларионов: Дело в том, что тот же самый «Адмирал Горшков» согласно публичным заявлениям, оборудован «Цирконами», «Калибрами», баллистическими гиперзвуковыми ракетами со скоростью 9 махов.
...
А. Илларионов: Что касается сроков, то я неслучайно назвал дату 15 января. По крайней мере, на 15 января, по многочисленным слухам и по информации, в том числе и развединформации, ожидается объявление новой волны мобилизации, в рамках которой может быть призвано до полумиллиона человек.
...
Собственно говоря, эта новая волна, если она произойдет, будет означать, что группировка, сконцентрированная против Украины, может быть еще удвоена по сравнению с тем размером, в котором она находится сейчас. Таким образом, в течение короткого срока эта группировка может быть доведена до миллиона и даже более.
...
Но сейчас становится абсолютно критическим рассмотрение вопроса о непосредственном участии вооруженных сил партнеров Украины в размещении этих сил на территории Украины.
----------
В общем, из него пророк - как из гавна пуля.
Reply
"В общем, из него пророк - как из гавна пуля"
совершенно согласен.
должен добавить : задача аналитика - выявить возможные сценарии на основании имеющихся возможностей противника. В РФ - возможностей хватало и хватает. Предсказаниями аналитики не занимаются от слова совсем.
А вот "пророки" - у них задача - насвистеть про будущее (используя знание о прошлом) , получить бабло и вовремя съебатся.
Учитывайте эту разницу когда читаете Илларионова .
Reply
Вы когда читаете илларионова, учитывайте, что свои оценки "имеющихся возможностей противника" он скорей всего высасывает из пальца. Если аналитег типа его, не имеющий никакого доступа с классифицированной информации, начинает рассказывать про "Я должен сказать, что эта подготовка началась 17 сентября в результате целой серии совещаний, которые проходили в Кремле после возвращения Путина из Самарканда с заседания ШОС...17 сентября была первая серия совещаний, а крупнейшее, самое большое совещание, которое приняло решение о переходе к этой новой стадии войны, состоялось 15 декабря. Об этом никто нигде не писал, и это абсолютно закрытая информация." - то это аналитика уровня "путин давно умер и лежит в холодильнике".
Reply
Похлеще бред только Коротченко нес.
Reply
Так и с аналитиками. Аналитик это человек лучше других определяющий возможные варианты событий. И не более. "Лучше" не означает "точно". Лучше это просто лучше.
Поэтому А.Н.Илларионов был и остаётся аналитиком.
для меня удивительно то, что люди готовы слушать кого угодно, лишь бы они говорили то, что людям хочется услышать. Тот факт, что те, кого они слушают вообще "не попадают" с прогнозами , никак на отношение к ним не влияет. А вот те, кто говорит неудобную правду и являются действительно аналитиками не только не в фаворе. но , зачастую, в полном игноре.
Может поэтому так плохо и живём все мы?
Reply
"Аналитик это человек лучше других определяющий возможные варианты событий. И не более. "Лучше" не означает "точно". Лучше это просто лучше."
Во-первых, конспиролог по определению не может быть аналитиком. Потому что он дебил, у которого в голове фантастическая картина мира. Все, что он по этой картине предсказывает - полный мусор.
Во-вторых, илларионов определяет варианты событий "лучше других" ? ну несите его варианты, которые никто кроме него не определял.
В-третьих, зачастую в полный игнор людей засовывают не за то что они говорят неудобную правду, а за то что они тупые. Такой вариант вы не рассматривали, нет? Значит я буду тем аналитиком, который определяет варианты лучше других, в данном случае другой это вы.
Reply
Вы смотрИте на приведённые им факты и САМИ размышляйте. САМИ!
Я ж и говорю, что вам нравятся хорошие предсказания. Отсюда, нравятся предсказатели.
2.//В-третьих, зачастую в полный игнор людей засовывают не за то что они говорят неудобную правду, а за то что они тупые. Такой вариант вы не рассматривали, нет? //
Илларионов тупой?:)))) Очень смешно.:))
3.//Во-вторых, илларионов определяет варианты событий "лучше других" ? ну несите его варианты, которые никто кроме него не определял.//
Он определил НА ФАКТАХ , что Байден не друг Украины. Если в двух словах.:) Достаточно?
Я в своём жж выложил в последнем посте три видео: Любарский, Табах и Илларионов. Посмотрите Илларионова.
СРАВНИ С ТЕМ, ЧТО ВАМ ВЕЩАЮТ ДРУГИЕ. Те, кого вы слушаете. Если увидите разницу и заинтересуетесь, то посмотрите Любарского и Табаха.
Reply
1. Так какие факты принес для размышления илларионов?
2. Да, он тупой. Любой конспиролог просто по определению тупой, а илларионов конспиролог.
3. В политике друзей нет, в политике есть союзники. Пока что помощь Украине всячески тормозится сторонниками трампа, за которого илларионов так сильно топит.
4. Мне не надо смотреть других тупых чтобы порадоваться "а наш-то не такой тупой!". Я вам на пальцах распедалил, что илларионов - никакой не аналитик, а банальный хайпожор. 11 пунктов детально разобрал. Вижу, не в коня корм, и метал я сверкающее перед хрюкающим.
Reply
С чего ТАКОЙ вывод? Президент Байден, а тормозят сторонники Трампа? как?
Reply
А вы матчасть хоть немного учите.
Деньгами в США заведует Палата Представителей. Спикер которой, республиканец Майк Джонсон, с октября месяца отказывается поставить на голосование принятый Сенатом билл о выделении бабла Украине, Израилю и Тайваню. Потому что этому мудиле трамп сказал не ставить до его избрания.
Reply
Кто, по Вашему мнению, поступает хуже: Джонсон или Байден ?
Подсказку хотите?
Ну, предположим, что поставил на голосование и проголосовали за выделение средств. И если Байден не оказывает помощь НА ЭТИ УЖЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ миллиарды, то С ЧЕГО ВДРУГ он окажет помощь на НОВЫЕ миллиарды? Кстати, в этом биле денег на вооружение украине МЕНЬШЕ, чем суммы указанные выше.
Ну-у и кто хуже?
Ещё раз? Да не вопрос.
Бабушка дала дедушке 1000 шекелей, чтобы он на них купил внучке сладостей.
Дедушка не покупает, заявляя, что надо бы бабушке ещё дать 2000 шекелей на сладости для внучки.
Бабушка говорит, что рассмотрит этот вопрос после того, как дедушка купит сладостей на УЖЕ полученные от бабушки деньги. Но дедушка настаивает на своём.
Внучка, считающая бабушку своим врагом, а дедушку своим другом умна или глупа?
Про биль у Илларионова есть полный расклад. Кому, сколько денег там МОЖЕТ БЫТЬ ДАНО, если БАЙДЕН потом ЗАХОЧЕТ ИХ ДАТЬ. Там, кроме указанного Вами,
ещё много млрд для подконтрольных Хамас.
Байден разморозил деньги Ирана - 10 млрд.
А помните, что сделал Байден придя к власти? Вывел из-под санкций строивших Северный поток. Запретил компаниям США продавать сжиженный газ в Европу. разморозил средства Ирана. что сделал Байден перед февралём 2022 года? вывел флот США из Чёрного моря. Вывез Посольство из Украины . НИКОГДА ТОКОГО НЕ ДЕЛАЛИ.
Байден ПО ЛЭНД_ЛИЗУ нЕ ДАЛ НИЧЕГО!!!!! И похерил ленд-лиз.
А виноват Трамп?
Возможно, что Трамп будет ещё хуже, но СЕГОДНЯ мы этого НЕ ЗНАЕМ.
Reply
Leave a comment