Псковские десантники в степях Украины

[zloblin]

Чем ожесточённей бои идут в ходе войны на Юго-Востоке Украины, чем очевидней провал киевского плана блицкрига относительно мятежного региона - тем чаще из уст украинских пропагандистов звучат утверждения, что украинская армия воюет не местным ополчением и иностранными-добровольцами, а с российской регулярной армией. Почему российская армия не воюет

Comments

Re: :)))

[mifromru]

>В любом случае сейчас есть 2-е информации.

Ну ладно... Допустим, что информация о похоронах на странице того десантника была фейком. Допустим.
Фейк с точным номером реальной его жены (иначе кому звонил журнализд?).
Это как? И зачем?
Чтобы позвонили и убедились, что это фейк?
И женушка после тысяч звонков оставила телефон включенным и доверила его ребенку?Телефон, на который непрерывно звонят с неизвестных номеров?
Далее ребенок как по нотам выдает "... мама занята ... я проверю...". Складненько так, прям все от первой буквы до последней.
Ждала звонка журнализда, что бы сыграть дурочку и подтвердить типа- "да, вот он, передаю трубочку"? Даже не спросив, тот ли это журнализд, которого она ждет, и записывает ли он этот разговор для доказательства?
И при этом женушка еще и почислила ВКонтакте. И нет, чтобы совместную фоточку с муженьком выложить, нарисовав на листочке текущую дату - ведь всех родственников знакомых взломщики перепугали. А так бы всех успокоила.

Ну и номер... +7 953 254 0366. Попробуйте его там разглядеть, на записи звонка скайпа. А заодно подсчитайте кол-во звонков по тому видео.

И подскажите, вы с какой планеты, если в это верите?

Ну а что касается могилок... Ну да, то же можно подделать. Правда это более затратно, это не разговорчик записать.
Можно и свидетелей нанять, даже тем, что с авторитетом заплатить.
Правда их авторитет быстро сольется после представления живого труппа. Это вам не непонятный "Максим" с соболезнованиями.
Ну да, могилки могли бы и поддельными оказаться. Но вот живого человека не подделаешь. Подайте его. Вот же он, якобы.

>Да так же как сейчас
>Но засвечен номер, попал в списки к спамерам

И сколько вам раз в сутки звонят на него? Стали бы вы его включать и просматривать при тысячах звонков в сутки? Не верю!

Re: :)))

[a_rakovskij]

И сколько вам раз в сутки звонят на него?

Сейчас десятки. Пару лет назад было сотни

А все что Вы сказали - это не факты. Это соображения. И котрсоображений накидать много можно. Только факты от этого яснее не станут. Пока настоящее журналисткое расследование кто-то не произведет. Чего не только нет, но ни кто и не пытается

Re: :)))

[mifromru]

>Сейчас десятки. Пару лет назад было сотни
И вы в сотнях номеров каждый день искали гипотетические пропущенные важные звонки?
Ну не надо ля-ля, я не лох легковерный какой-нибудь вам. Но если это правда - то вам немедленно ко врачу.
Да и про спам базы то же не надо ля-ля... Один раз я попал в жесткую, московскую риелторскую с пометкой "сниму квартиру". Звонков не сотни, да и из баз уходишь после месяца-другого игнора незнакомых номеров.
Проверенно - у меня прямой номер, менять его не хотел, по этому чутка потерпел.
Им звонить на номер без ответа - только время тратить, а ревмя у них деньги.
Мертвые номера у них долго не задерживаются. Им куда бы выгоднее было на случайные номера звонить, чем долбиться постоянно туда, где нет ответа. Сотни звонков для них в никуда - это несколько часов в пустую в день. Много чести.

>Пока настоящее журналисткое расследование
Т.е. расследование реального издения "Псковская губерния" для вас ненастоящее журналисткое расследование? Издания, которому уже 14 лет.
А анонимный "Максим", позвонивший на неизвестный номер неизвестно кому - это да, авторитет. Вы эту липу даже защищать пытаетесь.

Re: :)))

[a_rakovskij]

ТО как Вы реагируете на реальную историю только лишь показывает Ваш подход. Не более.

Т.е. расследование реального издения "Псковская губерния" для вас ненастоящее журналисткое расследование? Издания, которому уже 14 лет

На одной чаше журналисты из "Псковская губерния" на другой из "Кругозор". Только и всего. И как верно заметили в другом обсуждении:

"здесь возможен целый букет версий:

- могилы поддельные. Цинично, но в целях информационной войны проворачивали и не такое. Тогда Середа и Васюнин говорят правду, а Шлосберг и с его голоса Дождь и Слон лгут. Или заблуждаются.

- могилы настоящие. Десантники погибли в боях на Донбассе. В свете грядущих переговоров в Минске 26 августа огласка руководству страны не нужна, поэтому предпринимаются меры, чтобы она не состоялась. Тогда Шлосберг, и с его голоса Дождь и Слон говорят правду, а Середа и Васюнин лгут. Или заблуждаются.

- могилы настоящие. Десантники погибли в результате несчастного случая на учениях. Украинская пропаганда воспользовалась случаем и слепила фальшивку. Напомню, что первоначально украинцы публиковали в качестве "доказательства" фотографии с панихиды, прошедшей в Донецке. Тогда и Шлосберг, и Середа, и Васюнин по-разному дезинформированы и озвучивают те версии, которые им кажутся правдоподобными.

Думаю, возможны и другие варианты, но эти три мне кажутся наиболее вероятными."

Так что ждем подробностей дабы понять какая версия верна. Априори, как это делаете Вы, я решать не намерен

Re: :)))

[zloblin]

Сомнений крайне мало, что могилы настоящие. Уже и другие издания опубликовали своё фото. Например, Фонтанка.Ру, которую никак не назовёшь оппозиционным изданием, опубликовала фотографии, сделанные собственным корреспондентом.
http://www.fontanka.ru/2014/08/26/030/

Думаю, этот вопрос надо закрывать. А вот как и где погибли десантники - это вопрос. Кстати, второй вопрос - были ли они военнослужащими на момент смерти.

Re: :)))

[a_rakovskij]

Получаем то ли 2 то ли 3 могилы. А где остальные? Те же Славик Хартуков и Гарафиев Руслан упомянутые в Вашем посте.

Re: :)))

[zloblin]

Это две разные истории, не пересекающиеся. Аккаунты в контактике - это я разбирал, и похоже на этом можно ставить крест и сдавать в утиль. А вот Осипов и Кичаткин - есть могилы, есть венки от сослуживцев, фамилия Кичаткина ранее странным образом упомянута в "журнале увольнительных", который почему-то оказался в "захваченном" украинскими войсками БМП-2 (которые уже давно сняты с вооружения Псковской дивизии ВДВ). Это пока кусочки, целиком пазл не складывает. Но могилы можно считать реальными - уже много подтверждений из разных независимых друг от друга и от украинской пропаганды источников.

Re: :)))

[a_rakovskij]

Да, похоже что именно две разных истории.

Re: :)))

[mifromru]

Нужно учитывать, что хоронят их не по месту службы (если хоронят вообще), а поближе к родственникам (если довезут). Рассчитывать на том кладбище найти всех - это не реально.
К тому же из тех "списков" кто-то может быть и жив, "в плену", например.

Суть в другом. По заявлению Шаманова все живы-здоровы.
С другой стороны возникают списки с этими фамилиями, утверждается, что они были якобы там (напишем так), но говорится лишь "Экипаж... ну, скажем, потерялся по дороге."

Теперь мы видим могилы (что не вяжется с тем, что заявляет Шаманов), прессконференции родных, которые не могут найти своих сыновей-десантников, и полную неспособность МО разрулить ситуацию, предъявив десантников из "списка" живыми и здоровыми.

Re: :)))

[a_rakovskij]

Есть версия, что все что говорит Шаманов прекрасно вяжется. Это именно версия, что здесь две разных истории.

Re: :)))

[mifromru]

«В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы», - заявил сегодня, 22 августа, командующий Воздушно-десантных войск Вооруженных сил России генерал-полковника Владимир Шаманов, комментируя информацию украинских СМИ о якобы подбитой под Луганском БМД-2 с бортовым номером 275, принадлежащей составу 1-й парашютно-десантной роты Псковской десантно-штурмовой дивизии ВДВ.

Ну а теперь попробуйте разделить на две истории заявление Шаманова "все живы и здоровы" и два труппа.

Re: :)))

[mifromru]

>На одной чаше журналисты из "Псковская губерния" на другой из "Кругозор"

Давайте прежде чем на чаши класть, посмотрим на то, что кладем:

Газета «Псковская губерния» зарегистрирована Северо-Западным региональным управлением государственного комитета РФ по печати (г. Санкт-Петербург), свидетельство П 4227 от 21 января 2000 года. Свидетельство о регистрации средства массовой информации ПИ № ТУ 60-00045 от 23 ноября 2009 года, выдано Управлением Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Псковской области.

Это на одну чашу.

На другую... Я не знаю, кроме странички ВКонтакте и привязанного Твиттера я ничего об этом "журнале" не нашел.

Если в первом случае речь идет о зарегистрированном СМИ, с галвным редактором и журналистами (как их понимает закон), которых можно привлечь к ответственности за распространение недостоверной информации, то что во втором?

Может я плохо искал, конечно. Поправьте меня, если что.

Но класть с зарегистрированным СМИ на одни весы анонимный источник, наваливающий тонны пропаганды, сдабриваемой небольшим количеством перепостом няшек, фишек или как угодно назовите... Да это же классический испанский диспетчер, из того же инкубатора.

Re: :)))

[a_rakovskij]

Мы по разному трактуем что такое журналистское расследование и насколько на него можно опираться.

1-е издание - самого расследования как такового не производит. Просто использует информацию Льва Шлосберга. Достаточно одиозной фигуры. По крайней мере, в моих глазах.
2-е издание делает какие-то шевеления для проверки информации. Пусть, пока, не достаточны.

При общем сравнении, в моих глазах, оба издания для меня - темная лошадка. Я их в первые услышал и не знаю степени их желтизны и достоверности.

Но для первого знакомства - второе производит все же чуть лучшее впечатление. Зарабатывает, в моих глазах, несколько положительных балов. Ибо трепыхается и что-то все же нового (вопрос о достоверности остается) приносит.

При этом сравнении, для меня, сколько изданию лет - совершенно не имеет значения. Сколько лет "Спид-инфо"? :-) Или скажем Аиф, который ранее был серьезной газетой, а сейчас противно в руки взять. Заслуги прошлого - в прошлом. Интересует только здесь и сейчас.

Re: :)))

[mifromru]

>1-е издание - самого расследования как такового не производит. Просто использует информацию Льва Шлосберга.

Вы немного попутали :)

Шлосберг делает у себя копипасту с сайта газеты "Псковская губерния" материала Алексея Семенова "Война спишет всё", о чем и сообщает в самом начале и дает подпись под материалом (в середине). За его авторством есть другой материал - "Мёртвые и живые".

И тот, и другой - псковчане, постоянные (и не анонимные) авторы этой газеты.

Семенов то же не проводил "расследования", а взял все это у кого-то? Если это его материал, то на каком основании вы заявляете, что "1-е издание - самого расследования как такового не производит"? Или что бы получить статус "издание проводит расследование" требуется выезд на кладбище всего издания вместе с уборщицой?

>2-е издание делает какие-то шевеления для проверки информации.

С чего вы это взяли? У вас есть доказательство тому, что этот анонимный автор не свагранил этот материал при помощи еще пары взрослых и одного ребенка? Вам предоставили НЕПРОВЕРЯЕМУЮ информацию. Это вам не в то же место (известное) с могилками кого-то еще послать (что было уже сделано), здесь вам втюхали запись, на которой неидентифицируемые люди говорят через скайп со специально скрытым (при помощи загрубления качества видео до ужасного) номером, и... И вы в это верите! Ну ладно, доверяете. Или "Зарабатывает, в моих глазах, несколько положительных балов".

Вам и в самом деле так просто вешать лапшу на уши? Достаточно лишь чтобы она была рядом с курсом партии?

>Ибо трепыхается и что-то все же нового (вопрос о достоверности остается) приносит.

У вас мало лапши на ушах? Ну что же, продолжайте верить анонимным неверифицированным источникам.

Re: :)))

[a_rakovskij]

Шлосберг делает у себя копипасту с сайта газеты "Псковская губерния" материала Алексея Семенова

Да, да, конечно. Директор НКО "Своюодное слово", которому принадлежит издание просто делает копи-пасту, а в остальном он и не причем.

А истерику можете не использовать. На меня она не действует.