Спрашивали? Отвечаем!
Надысь у меня спрашивали, что да как было на круглом столе по троллингу. Дважды писать одно и тоже смысла не вижу, поэтому под катом репортаж от многоуважаемого Никиты an2journal. От себя положу только несколько фотокарточек и скажу, что пара часов живого общения с людьми в разы лучше пары часов лежания на диване :-)
01 - активная БЛОГиня всея Нижневартовска - Наталья yagrigorieva
02 - докладчики перед выступлением.
03 - коротенький, но обстоятельный экскурс в историю троллей :-)
Всем известно, что в мире существует несколько реальностей. Люди в них живут параллельно друг другу, и, как правило, не пересекаются. Но иногда случаются всякие геометрии Лобачевского и прочие аксиомы Евклида и оказываешься в таких поразительных мирах, где раньше не бывал и встречаешься с такими людьми, с которыми и не думал столкнуться. Примерно как-то так я попал на круглый стол Данцера и НВГУ "Троллинг как социокультурное явление в молодежной среде". Это совершенно не мое мероприятие, на которое я непонятно зачем согласился. Идти на него поначалу не собирался. Совершенно не представлял зачем это и что там вообще делать. Но после того как о своем участии заявили такие знатные тролли как zlobin_aa, djavan-kerimov, vadbk, Алексей Лбов, Константин Щербина и другие, решил, что в принципе можно и прийти посмотреть. Благо формат круглого стола (как я наивно полагал) давал возможность отсидеться и отмолчаться.
Слева направо: Я, zlobin_aa, Константин Щербина (представитель телеканала "N1", а вернее их известного паблика во ВКонтакте), Петров Михаил (технический директор "Данцер"), Виталий Хомутецкий (начальник отдела по работе с молодежью).
На мероприятие пришел с таким настроем: мол, сейчас рассядемся, начнем, оператор наберет картинок для сюжета и разбежимся. Но нифига. Все было по-настоящему. Достаточно много народу. Трибуна для выступлений. Модератор. И мы, 5 типа экспертов троллеведов лицом к лицу с гостями.
Это прктические самое начало. Нет еще, как минимум, djavan-kerimov. В мероприятии, по моим подсчетам, приняли участие 30-50 человек.
Началось все с чтения докладов на заданную тему. Неспешно и даже скучновато. Среди справочной информации из Википедии и других открытых источников, был один весьма любопытный материал. Его подготовил преподаватель ВУЗа, кандидат философских наук, Е.В.Гутов. Он немного посветил собравшихся в историю о том, какие сущствуют представления о троллях в различных культурах. Далее докладчик постарался объяснить почему эти мифические существа стали прообразом хитрозадых интернет-персонажей, которых сейчас принято называть троллями.
Кандидат философских наук, Е.В.Гутов рассказывает аудитории про троллей, хоббитов и других сказочных персонажах.
Если вкратце, то было озвучено 4 предположения/версии (насколько помню):
1. Тролли сетевые, как и мифические, "боятся света". То есть зачастую действуют скрытно (анонимно) и избегают в общении прямолинейности.
2. Тролли в мире интернета якобы настолько злы и отвратительны, что заражают своим состоянием окружающих. В мире материальном существует легенда о том, как некие криворукие офф-лайн тролли в дребезги разбили какое-то волшебное зеркало. Поверье гласит, что если тролиный осколок попадет тебе в сердце - станешь злым, а если в глаз, то начнешь видеть сплошной негатив, #уныние и #тлен.
3. Также выступающий отметил сходство слов "тролль" и "траулер" - судно с которого ловят рыбу с помощью сетей. Грязные мерзавцы забрасывают свои коварные сети и тянут бедную несчастную наивную рыбешку на погибель. В основном ради продажи или извлечения другой выгоды. Бывает, наверное, что и просто чтобы поиздеваться.
4. Также слово "тролль" походит на "тралл" - веревка, с помощью которой, можно тащить (увлекать) за собой другое судно.
От второго интересного рассказчика (начальника отдела по работе с молодежью В.Хомутецкого) участники "круглого" стола узнали, что в Нижневартовске живет около 70 тысяч молодых людей (возраст от 14 до 30 лет) и большая часть из них счастлива, потому что не читает новости в сети и, скорее всего, не подозревает о том, кто такие тролли. Виталий также рассказал, что, изучая тему, он пришел к выводу, что троллинг может существовать как настоящая субкультура со своими правилами, устоями и даже конкурсами (затроллить форум за 60 секунд и все такое). Как скоро такое движение зародится в нашем городе, как много адептов к нему примкнут, и насколько они будет вменяемыми, выступающий прогнозировать не взялся. Но предположил, что такое время обязательно настанет и к этому нужно быть готовыми.
Начальник отдела по работе с молодежью В.Хомутецкий.
«Чтобы стать троллем нужно иметь довольно высокий уровень развития», - подчеркнул в завершении представитель Молодежного центра (возможно намекая, что Нижневартовску это все-таки не грозит). Мол, профессиоанльно затроллить физиков-ядерщиков - это еще суметь надо. После чайной паузы к докладам не возвращались. Формат встречи планово сменили на живое общение. Начали буквально с вопроса: "Сталкивались ли Вы когда-нибудь с троллингом?". Ну и пошло-поехало: "Где? Как поняли что стали жертвой тролля? Как боролись?".
Самые любопытные моменты обсуждения.
Ход обсуждения целиком можно отслушать в записи (см вконце поста), сейчас же думаю стоит остановиться лишь на самых любопытных вещах:
1. В ходе рассуждений участники постоянно скатывались с темы троллинга - начинали путать его с откровенным хамством, набросами и оскарблениями.
2. Наверное из-за п.1 по большей части троллинг рассматривался как негативное и ужасное явление, которое наше прекрасное советское общество должно побороть, как некую заразу. Реально, звучали вопросы: "Как избавиться от троллинга?", но не "Как использовать троллинг в своих целях?". "Как вычислить и наказать тролля?", а не "Как с ним взаимодействовать при встрече?".
3. Регулярно Костя, Саша и я пытались показать собавшимся, что троллинг может быть безобидным, веселым и даже добрым (эльфинг?). Таким образом получилось, что мы якобы встали на защиту троллей. И потом, когда на прямой вопрос "Троллили ли вы когда-нибудь?" все трое ответили утвердительно, с нами, кажется, вообще стало все ясно.
4. В ходе рассуждений в какой-то момент пришли к выводу, что троллинг - это всё от воспитания. И процессы троллинга в реале давно изучены психологами и конфликтологами. Однако, к общему выводу не пришли - если человек троллит в сети - он и в жизни такой или это как раз от того, что в реале возможностей потроллить не хватает.
5. Затем вспомнили случай про какую-то девочку, которая покончила с собой якобы из-за того, что ее троллили в сети. Родилась мысль - а не пора ли в школах вводить урок троллеведения или шире - правила безопасного поведения в сети, этикет он-лайн общения, гигиена сетевых отношений и прочее.
6. Активно в обсуждении принимали участие djavan-kerimov и vadbk, которые находились в зале. Они также были на нашей, трололошной, стороне и тоже призывали быть объективными при обсуждении темы. Спасибо им за это.
Лайт-версия поста (для тех, кому сложно воспринимать многабукаф).
Первая часть круглого стола, состоящая только лишь из докладов:
1. Была по большей части растянутой и скучной (хотя, возможно, и необходимой так как вводила в курс дела тех, кто не знал о чем будет идти речь).
2. Задала тон мероприятию, который я сформулировал бы как: Почему троллинг - зло и как с ним бороться. Зачастую обсуждение проходило именно в таком ключе, хотя и были попытки рассказать о положительной стороне этого явления.
Личные итоги.
Понравилось:
- Ненавязчивость (меньше рекламы, чем ожидал) и сосредоточенность на обсуждении.
- Приятная компания.
- Неподдельный интерес участников к теме.
- Отсутствие деструктивного срача.
Не понравилось:
- Серьезные отступления от темы.
- Мало все-таки было времени для обсуждения.
- Отсутствие какого-либо общего логического итога и результата.
Вконце мероприятия каждому участнику позволили высказаться, подвести так скажем свой личный итог. О чем сказал я?
1. Я сказал о том, что мне грустно наблюдать как многие собравшиеся (да и вообще, наверное, многие) рассматривают троллинг исключительно с отрицательной стороны и зачастую путают его с откровенной провокацией и сетевым хамством. Для более точного понимания троллинга я хотел предложить синоним - понятное каждому русскому человеку слово "под***б", но потом заменил его на чуть менее точное - "подкол".
2. Высказал пожелание, чтобы пользователи (и тем более специалисты, которые работают в соцсетях) рассматривали это явление не как абсолютное зло, которое нужно банить или избегать (если не можешь забанить), а как данность с которой можно работать (и даже оборачивать в свою пользу) или как инструмент который можно использовать, в том числе и с выгодой для себя.
3. Попытался убедить присутствующих в том, что утверждение, которое ни раз повторялось на встрече: "Не кормите троллей" - марально устарело еще нескоклько лет тому назад. И вариантов взаимодействя с троллями должено быть хотя бы чуточку больше чем один.
В чем был смысл данного мероприятия?
По большому счету, в масштабах города, наверное, ни в чем. Никаких открытий, ровно как и впечатляющих выводов, сделано не было. Многие для себя, наверное, что-то почерпнули, уяснили, узнали. Но большинство, скорее всего, осталось при своем мнении и продолжили жить в своей вселенной не совсем понимая, для чего заглядывали в соседнюю.
Однако, событие можно рассматривать как прецедент - представители разных галлактик власти, блогосферы и провайдера собрались, чтобы вместе обсудить тему, касающуюся каждого из них (такого же раньше не было, да?). Если подобные встречи (на различные темы) продолжатся, то круглый стол по "Троллингу" может войти в историю как начало чего-то большого и значимого. А если нет, то уже через год о нем никто и не вспомнит.
В любом случае хочу поблагодарить компанию "Данцер" за организацию и проведение, насколько я понял, первого подобного круглого стола в Нижневартовске. Ну и разумеется, за то, что пригласили и не оставили без памятного сувенира. Местами было на самом деле интересно. )
Записи наиболее интересных выступлений.
Выступление преподавателя Е.В.Гутова
Выступление молодежника В.Хомутецкого
Выступление тролля-практика К.Щербины
Обсуждение темы
Все фото предоставлены компанией Данцер.
01 - активная БЛОГиня всея Нижневартовска - Наталья yagrigorieva
02 - докладчики перед выступлением.
03 - коротенький, но обстоятельный экскурс в историю троллей :-)
Всем известно, что в мире существует несколько реальностей. Люди в них живут параллельно друг другу, и, как правило, не пересекаются. Но иногда случаются всякие геометрии Лобачевского и прочие аксиомы Евклида и оказываешься в таких поразительных мирах, где раньше не бывал и встречаешься с такими людьми, с которыми и не думал столкнуться. Примерно как-то так я попал на круглый стол Данцера и НВГУ "Троллинг как социокультурное явление в молодежной среде". Это совершенно не мое мероприятие, на которое я непонятно зачем согласился. Идти на него поначалу не собирался. Совершенно не представлял зачем это и что там вообще делать. Но после того как о своем участии заявили такие знатные тролли как zlobin_aa, djavan-kerimov, vadbk, Алексей Лбов, Константин Щербина и другие, решил, что в принципе можно и прийти посмотреть. Благо формат круглого стола (как я наивно полагал) давал возможность отсидеться и отмолчаться.
Слева направо: Я, zlobin_aa, Константин Щербина (представитель телеканала "N1", а вернее их известного паблика во ВКонтакте), Петров Михаил (технический директор "Данцер"), Виталий Хомутецкий (начальник отдела по работе с молодежью).
На мероприятие пришел с таким настроем: мол, сейчас рассядемся, начнем, оператор наберет картинок для сюжета и разбежимся. Но нифига. Все было по-настоящему. Достаточно много народу. Трибуна для выступлений. Модератор. И мы, 5 типа экспертов троллеведов лицом к лицу с гостями.
Это прктические самое начало. Нет еще, как минимум, djavan-kerimov. В мероприятии, по моим подсчетам, приняли участие 30-50 человек.
Началось все с чтения докладов на заданную тему. Неспешно и даже скучновато. Среди справочной информации из Википедии и других открытых источников, был один весьма любопытный материал. Его подготовил преподаватель ВУЗа, кандидат философских наук, Е.В.Гутов. Он немного посветил собравшихся в историю о том, какие сущствуют представления о троллях в различных культурах. Далее докладчик постарался объяснить почему эти мифические существа стали прообразом хитрозадых интернет-персонажей, которых сейчас принято называть троллями.
Кандидат философских наук, Е.В.Гутов рассказывает аудитории про троллей, хоббитов и других сказочных персонажах.
Если вкратце, то было озвучено 4 предположения/версии (насколько помню):
1. Тролли сетевые, как и мифические, "боятся света". То есть зачастую действуют скрытно (анонимно) и избегают в общении прямолинейности.
2. Тролли в мире интернета якобы настолько злы и отвратительны, что заражают своим состоянием окружающих. В мире материальном существует легенда о том, как некие криворукие офф-лайн тролли в дребезги разбили какое-то волшебное зеркало. Поверье гласит, что если тролиный осколок попадет тебе в сердце - станешь злым, а если в глаз, то начнешь видеть сплошной негатив, #уныние и #тлен.
3. Также выступающий отметил сходство слов "тролль" и "траулер" - судно с которого ловят рыбу с помощью сетей. Грязные мерзавцы забрасывают свои коварные сети и тянут бедную несчастную наивную рыбешку на погибель. В основном ради продажи или извлечения другой выгоды. Бывает, наверное, что и просто чтобы поиздеваться.
4. Также слово "тролль" походит на "тралл" - веревка, с помощью которой, можно тащить (увлекать) за собой другое судно.
От второго интересного рассказчика (начальника отдела по работе с молодежью В.Хомутецкого) участники "круглого" стола узнали, что в Нижневартовске живет около 70 тысяч молодых людей (возраст от 14 до 30 лет) и большая часть из них счастлива, потому что не читает новости в сети и, скорее всего, не подозревает о том, кто такие тролли. Виталий также рассказал, что, изучая тему, он пришел к выводу, что троллинг может существовать как настоящая субкультура со своими правилами, устоями и даже конкурсами (затроллить форум за 60 секунд и все такое). Как скоро такое движение зародится в нашем городе, как много адептов к нему примкнут, и насколько они будет вменяемыми, выступающий прогнозировать не взялся. Но предположил, что такое время обязательно настанет и к этому нужно быть готовыми.
Начальник отдела по работе с молодежью В.Хомутецкий.
«Чтобы стать троллем нужно иметь довольно высокий уровень развития», - подчеркнул в завершении представитель Молодежного центра (возможно намекая, что Нижневартовску это все-таки не грозит). Мол, профессиоанльно затроллить физиков-ядерщиков - это еще суметь надо. После чайной паузы к докладам не возвращались. Формат встречи планово сменили на живое общение. Начали буквально с вопроса: "Сталкивались ли Вы когда-нибудь с троллингом?". Ну и пошло-поехало: "Где? Как поняли что стали жертвой тролля? Как боролись?".
Самые любопытные моменты обсуждения.
Ход обсуждения целиком можно отслушать в записи (см вконце поста), сейчас же думаю стоит остановиться лишь на самых любопытных вещах:
1. В ходе рассуждений участники постоянно скатывались с темы троллинга - начинали путать его с откровенным хамством, набросами и оскарблениями.
2. Наверное из-за п.1 по большей части троллинг рассматривался как негативное и ужасное явление, которое наше прекрасное советское общество должно побороть, как некую заразу. Реально, звучали вопросы: "Как избавиться от троллинга?", но не "Как использовать троллинг в своих целях?". "Как вычислить и наказать тролля?", а не "Как с ним взаимодействовать при встрече?".
3. Регулярно Костя, Саша и я пытались показать собавшимся, что троллинг может быть безобидным, веселым и даже добрым (эльфинг?). Таким образом получилось, что мы якобы встали на защиту троллей. И потом, когда на прямой вопрос "Троллили ли вы когда-нибудь?" все трое ответили утвердительно, с нами, кажется, вообще стало все ясно.
4. В ходе рассуждений в какой-то момент пришли к выводу, что троллинг - это всё от воспитания. И процессы троллинга в реале давно изучены психологами и конфликтологами. Однако, к общему выводу не пришли - если человек троллит в сети - он и в жизни такой или это как раз от того, что в реале возможностей потроллить не хватает.
5. Затем вспомнили случай про какую-то девочку, которая покончила с собой якобы из-за того, что ее троллили в сети. Родилась мысль - а не пора ли в школах вводить урок троллеведения или шире - правила безопасного поведения в сети, этикет он-лайн общения, гигиена сетевых отношений и прочее.
6. Активно в обсуждении принимали участие djavan-kerimov и vadbk, которые находились в зале. Они также были на нашей, трололошной, стороне и тоже призывали быть объективными при обсуждении темы. Спасибо им за это.
Лайт-версия поста (для тех, кому сложно воспринимать многабукаф).
Первая часть круглого стола, состоящая только лишь из докладов:
1. Была по большей части растянутой и скучной (хотя, возможно, и необходимой так как вводила в курс дела тех, кто не знал о чем будет идти речь).
2. Задала тон мероприятию, который я сформулировал бы как: Почему троллинг - зло и как с ним бороться. Зачастую обсуждение проходило именно в таком ключе, хотя и были попытки рассказать о положительной стороне этого явления.
Личные итоги.
Понравилось:
- Ненавязчивость (меньше рекламы, чем ожидал) и сосредоточенность на обсуждении.
- Приятная компания.
- Неподдельный интерес участников к теме.
- Отсутствие деструктивного срача.
Не понравилось:
- Серьезные отступления от темы.
- Мало все-таки было времени для обсуждения.
- Отсутствие какого-либо общего логического итога и результата.
Вконце мероприятия каждому участнику позволили высказаться, подвести так скажем свой личный итог. О чем сказал я?
1. Я сказал о том, что мне грустно наблюдать как многие собравшиеся (да и вообще, наверное, многие) рассматривают троллинг исключительно с отрицательной стороны и зачастую путают его с откровенной провокацией и сетевым хамством. Для более точного понимания троллинга я хотел предложить синоним - понятное каждому русскому человеку слово "под***б", но потом заменил его на чуть менее точное - "подкол".
2. Высказал пожелание, чтобы пользователи (и тем более специалисты, которые работают в соцсетях) рассматривали это явление не как абсолютное зло, которое нужно банить или избегать (если не можешь забанить), а как данность с которой можно работать (и даже оборачивать в свою пользу) или как инструмент который можно использовать, в том числе и с выгодой для себя.
3. Попытался убедить присутствующих в том, что утверждение, которое ни раз повторялось на встрече: "Не кормите троллей" - марально устарело еще нескоклько лет тому назад. И вариантов взаимодействя с троллями должено быть хотя бы чуточку больше чем один.
В чем был смысл данного мероприятия?
По большому счету, в масштабах города, наверное, ни в чем. Никаких открытий, ровно как и впечатляющих выводов, сделано не было. Многие для себя, наверное, что-то почерпнули, уяснили, узнали. Но большинство, скорее всего, осталось при своем мнении и продолжили жить в своей вселенной не совсем понимая, для чего заглядывали в соседнюю.
Однако, событие можно рассматривать как прецедент - представители разных галлактик власти, блогосферы и провайдера собрались, чтобы вместе обсудить тему, касающуюся каждого из них (такого же раньше не было, да?). Если подобные встречи (на различные темы) продолжатся, то круглый стол по "Троллингу" может войти в историю как начало чего-то большого и значимого. А если нет, то уже через год о нем никто и не вспомнит.
В любом случае хочу поблагодарить компанию "Данцер" за организацию и проведение, насколько я понял, первого подобного круглого стола в Нижневартовске. Ну и разумеется, за то, что пригласили и не оставили без памятного сувенира. Местами было на самом деле интересно. )
Записи наиболее интересных выступлений.
Выступление преподавателя Е.В.Гутова
Выступление молодежника В.Хомутецкого
Выступление тролля-практика К.Щербины
Обсуждение темы
Все фото предоставлены компанией Данцер.