Хорошо, если так. Что-то после убийства посла и авиакатастрофы хотелось бы хоть полнамека, что ответка какая-то есть, или хотя бы будет. А тут, выглядит так, что туркам и амерам все отдают. Может так и надо, чтобы это так выглядело. Но, наверняка, про наш прошлый «вывод войск» информкомпания с той стороны и тогда вовсю велась, и сейчас ее тоже при случае поминают. Так что и с этой стороны палка о двух концах.
Я не согласен с тем, что выглядит как "отдают всё туркам и амерам". Вот ни разу. Когда батальон нашей военной полиции перебрасывают в Алеппо порядок наводить - для некоторых это наоборот выглядит "аааа, мы обещали не вводить войска, а ввели
( ... )
Ну батальон раньше чем перемирие был. Я понимаю, что нам с наших диванов не все видно. Я только про то, что видно и говорю. Ну и опять же, если то, что заявляется будет расходится с реальностью, в это нас будут макать за невыполнение чего-нибудь там. (Макать, конечно, всегда будут, но «обоснованное» макание действует на больший процент населения).
В любом случае, стратегически в Турции нет серьезной силы, заинтересованной в дружбе с Россией, а силы и представляемые Эрдоганом, и представляемые Гюленом рассматривают Россию как будущую свою территорию. Лично Эрдоган, скорее всего как-раз благодарен Путину и ведет себя прилично как-раз из личной благодарности (моя гипотеза).
Формально - раньше. А если подумать (даже если поверить Шойгу что наши ВСЕГО 2 месяца готовили документы на перемирие, как он Путину на этой встрече сказал) - то мало верится в такое, что вот БАЦ и ВНЕЗАПНО перемирие :) За невыполнение тут особо макать некому пока что. Что радует. Т.к. пока (ПОКА?) США формально за бортом этого процесса. В списке участников Минска-3 Астаны-1 их я пока не видел :) Эрдогану нас макать ну очень не с руки. У самого рыльце в пушку и вон он вписался за оппозицию :)) Поглядим, да.
Про стратегические резоны Турции полностью согласен и потому особых иллюзий на долгосрочные тёплые отношения с ней не питаю. Более того - не перестараться бы даже с такой "дружбой" как сейчас...
Думаю что были в чём-то теплее, чем сейчас. "Нож в спине" ещё не побывал. Потому (это моя личная оценка, могу конечно ошибаться) они мне казались какими-то более открытыми с нашей стороны. Сейчас не так.
Ну мы США поставляем двигатели для их космических программ мирного и чуть ли не иногда военного значения. Это означает, что у нас с ними дружба?
Газопровод, АЭС и перемирие это безусловно хорошо, но подразумевается же не война. А, например, создание турками в рамках "дружбы" у нас турецких школ, которые внезапно окажутся проводниками идеологии "Братьев мусульман" или горячей любви турок к определённым этносам на территории РФ, которая выразится в более масштабной историко-культурной работе, направленной на построение халифата за счёт России. Это не значит, что такие процессы прямо завтра начнутся. Но силы, которые сейчас рулят в Турции, они однозначно Россию как "дружественную на века" страну не рассматривают. Как донора территорий - вполне.
Я тогда спрошу - а какие там есть серьёзные силы? По-моему только такие и есть. Что Эрдоган, что Гюлен, что Тюркеш (не помню, кто там сейчас его преемник в "Серых волках")
В США есть силы (группы), заинтересованные в дружбе с Россией.И даже возможно, что в ближайшее время они будут ближе к Белому дому, чем раньше. Почему их не может быть в Турции? Серьёзный кризис отношений был только что преодолён на наших глазах. Турция была как база для чеченских боевиков. Но а сейчас?
Сейчас там у власти Эрдоган. При нём отношения с Турцией развивались хорошо. Потом были известные события, и снова хорошо. А турецкий премьер-министр Давутоглу с его идеями и книжкой хде? Нихде.
Потом, я не знаю, какие в Турции есть серьёзные силы. Эрдоган есть. Военные были, может и сейчас есть. Кемалисты какие-нибудь есть? Гюлен? Этот диссидент из США имеет какое-то влияние? Как Троцкий на сталинский СССР, или побольше? Серые волки - это не сила, это инструмент.
А можно мне, пожалуйста, список этих американских сил, заинтересованных в дружбе (именно дружбе!) с Россией? Тут на Трампа можно покивать, но что-то его слова и жесты на дружбу не похожи (ну и состав его кабинета надо посмотреть - удивит
( ... )
Небезусловный сосед - это ты хорошо сказал, но у нас все такие.) Абсолютно, включая Казахстан.) Ты знаешь, что в Анкаре есть памятник Назарбаеву? Но это так, к слову. Какие ни есть силы в Турции, но, я повторю, мы видим, что мы можем с ними работать. Эрдоган, как представитель всё более радикализирующегося исламизима оказался договороспособным. А СУ-24 в 2015 г. сбили заговорщики-гюленисты.
Политическая сила армии не в том, что бы хорошо воевать.) Египетская армия тоже не одной войны не выиграла, и ничего.)
Каюсь, честно, текста много и я его весь читать не стал (надо внимательно это делать, а сейчас некогда). НО, что мне видится из пары первых прочитанных абзацев - с нами хотят восстанавливать отношения. Это вовсе не значит ДРУЖИТЬ. При Рейгане у нас были с США очень хорошие отношения и многие договоры позитивные, например, рождены тогда. Вот только почему-то следом случились события 1991 года у нас и так сблизившийся с США СССР исчез... Не хочется аналогий, но они сами напрашиваются. США может быть (и будет, при Трампе - точно) партнёром России. Но я не верю что они (не изменив фундаментальных установок своего общества, своей власти и своих взаимоотношений с миром) могут быть нам именно друзьями. Да и справедливый вопрос - кто может.
А работать - работать наше руководство со всеми пытается. Вот даже с "умеренными" "террористами", если даже предварительно их надо побомбить чуток, чтобы поумерились и начали разговаривать.
За убийство посла - только объявление войны. На этом строятся международные отношения уже не одну тысячу лет. По-хорошему, если у Путина на руках доказательства причастности Эрдогана к убийству посла, то с этими доказательствами надо идти в ООН, и создавать там международную антиэрдогановскую коалицию. Затем, либо требовать всем ООН от турок голову Эрдогана, либо, если турки упруться, наказывать их всем миром. Потому что неприкосновенность посла - это одна из основ человеческого мироздания
Сравним: За убийство посла - только объявление войны. На этом строятся международные отношения уже не одну тысячу лет.
За Грибоедова персы приползли на коленях и вымолили прощение. К чему патетика, отделались редким дорогим минералом. Но ведь не война. Почему же вам это было не очевидно, когда вы писали своё исходное сообщение? А давайте ещё Мирбаха вспомним. Чем дело кончилось, войной?
Reply
Reply
В любом случае, стратегически в Турции нет серьезной силы, заинтересованной в дружбе с Россией, а силы и представляемые Эрдоганом, и представляемые Гюленом рассматривают Россию как будущую свою территорию. Лично Эрдоган, скорее всего как-раз благодарен Путину и ведет себя прилично как-раз из личной благодарности (моя гипотеза).
Reply
За невыполнение тут особо макать некому пока что. Что радует. Т.к. пока (ПОКА?) США формально за бортом этого процесса. В списке участников Минска-3 Астаны-1 их я пока не видел :)
Эрдогану нас макать ну очень не с руки. У самого рыльце в пушку и вон он вписался за оппозицию :)) Поглядим, да.
Про стратегические резоны Турции полностью согласен и потому особых иллюзий на долгосрочные тёплые отношения с ней не питаю. Более того - не перестараться бы даже с такой "дружбой" как сейчас...
Reply
Reply
Reply
Это с чего такие выводы, при наличии как раз сейчас больших договоренностей по газопроводу, АЭС и перемирию?
а силы и представляемые Эрдоганом, и представляемые Гюленом рассматривают Россию как будущую свою территорию.
Маловероятно, что есть какие-то такие серьёзные силы.
Reply
Газопровод, АЭС и перемирие это безусловно хорошо, но подразумевается же не война. А, например, создание турками в рамках "дружбы" у нас турецких школ, которые внезапно окажутся проводниками идеологии "Братьев мусульман" или горячей любви турок к определённым этносам на территории РФ, которая выразится в более масштабной историко-культурной работе, направленной на построение халифата за счёт России. Это не значит, что такие процессы прямо завтра начнутся.
Но силы, которые сейчас рулят в Турции, они однозначно Россию как "дружественную на века" страну не рассматривают. Как донора территорий - вполне.
Я тогда спрошу - а какие там есть серьёзные силы? По-моему только такие и есть. Что Эрдоган, что Гюлен, что Тюркеш (не помню, кто там сейчас его преемник в "Серых волках")
Reply
Сейчас там у власти Эрдоган. При нём отношения с Турцией развивались хорошо. Потом были известные события, и снова хорошо. А турецкий премьер-министр Давутоглу с его идеями и книжкой хде? Нихде.
Потом, я не знаю, какие в Турции есть серьёзные силы. Эрдоган есть. Военные были, может и сейчас есть. Кемалисты какие-нибудь есть? Гюлен? Этот диссидент из США имеет какое-то влияние? Как Троцкий на сталинский СССР, или побольше? Серые волки - это не сила, это инструмент.
Reply
Reply
Небезусловный сосед - это ты хорошо сказал, но у нас все такие.) Абсолютно, включая Казахстан.) Ты знаешь, что в Анкаре есть памятник Назарбаеву? Но это так, к слову.
Какие ни есть силы в Турции, но, я повторю, мы видим, что мы можем с ними работать. Эрдоган, как представитель всё более радикализирующегося исламизима оказался договороспособным. А СУ-24 в 2015 г. сбили заговорщики-гюленисты.
Политическая сила армии не в том, что бы хорошо воевать.) Египетская армия тоже не одной войны не выиграла, и ничего.)
Reply
США может быть (и будет, при Трампе - точно) партнёром России. Но я не верю что они (не изменив фундаментальных установок своего общества, своей власти и своих взаимоотношений с миром) могут быть нам именно друзьями.
Да и справедливый вопрос - кто может.
А работать - работать наше руководство со всеми пытается. Вот даже с "умеренными" "террористами", если даже предварительно их надо побомбить чуток, чтобы поумерились и начали разговаривать.
Reply
По-хорошему, если у Путина на руках доказательства причастности Эрдогана к убийству посла, то с этими доказательствами надо идти в ООН, и создавать там международную антиэрдогановскую коалицию. Затем, либо требовать всем ООН от турок голову Эрдогана, либо, если турки упруться, наказывать их всем миром. Потому что неприкосновенность посла - это одна из основ человеческого мироздания
Reply
Знаток, скажите, Грибоедова убили в Иране, с ним ещё сколько-то русских убили, была война?
Reply
Reply
За убийство посла - только объявление войны. На этом строятся международные отношения уже не одну тысячу лет.
За Грибоедова персы приползли на коленях и вымолили прощение.
К чему патетика, отделались редким дорогим минералом. Но ведь не война. Почему же вам это было не очевидно, когда вы писали своё исходное сообщение?
А давайте ещё Мирбаха вспомним. Чем дело кончилось, войной?
Reply
Leave a comment