Русским нужно гражданское общество. Но надо сперва построить общество, которого у русских нет.

[verybigfish]

Да, русским нужно гражданское общество.
Но перед этим русским нужно построить собственно общество, которого у русских нет.
Нельзя построить дом в воздухе, безо всякого основания.

Comments

[karachee]

То, что россияне не хотят общаться - крайне спорный тезис сразу. Они вполне себе хотят общаться, и общаются, преимущественно с единомышленниками. То есть с теми, кто играет в преферанс, очко и бильярд. Бейсболисту будет сложно их в чем-то убедить, но не невозможно. Если ты несешь что-то новое в массы, проблемы коммуникации, это твои проблемы, а не проблемы масс, которые "не те

[verybigfish]

Любое утверждение должно соответствовать Принципу достаточного основания.
Мой тезис "россияне не хотят общаться", как, вроде, видно из контекста имеет в виду нежелание общаться ПУБЛИЧНО.
В баньках, за водочкой, на охоте люди общаются с большой охотой.
А вот мой опыт жизни в журналистике (от уездной до "Литературной газеты"), в ЖЖ (18 лет), в соцсетях (10 лет) на форумах (20 лет) говорит о том, что примерно с 2010-го публичные обсуждения жизни в России стали затухать.
Они были бурными в 1988-93, понятно: по сути революция.
После расстрела ВС россияне поняли: власть можно очень сильно бить, многие язычки прикусили, к тому же многие занялись "бизнесом".
В 00-х ещё говорили немало, расцвет ЖЖ - 2005-06, с 10-го - затухание.

Но вообще тяжело говорить с лбюдьми, которые начинают полемику со слов: "ложный тезис".
Чел сразу занимает позицию сверху - "я-то знаю всё лучше, у меня нет спорных и ложных тезисов".
"А вы, учите матчасть да и вообще, наверное, IQ невысок".

[karachee]

Общение не исчерпывается обсуждением жизни в России. Если речь идет только о такого рода общении, то все перечисленное выглядит точным наблюдением, но я не вижу как из него следует переход ко всему остальному. Люди общаются на темы, которые вызывают интерес. Если тема не радует развитием, новостями, поворотами сюжета, отток из неё участников и наблюдателей является процессом совершенно естественным. Это свойство коммуникационного пространства, а не общества.

Если какой-то тезис ложный или истинный, и то и другое следует обозначать сразу. Иначе как о них потом говорить? Как о чем-то неопределенном? Без позиции "я знаю лучше" вообще не получится утверждать что-то ложным или истинным. Позиция "А вы, учите матчасть да и вообще, наверное, IQ невысок" это всё-таки уже немного другое.

[verybigfish]

Повторю: из контекста моего текста видно, что я имел в виду под публичным ОБЩЕНИЕМ.
Вам хочется возражать мне просто ради возражения.
Вы свой "тезис" выдаёте за мой и на него возражаете.
Извините, тем самым, ломясь в открытую дверь.
Я же всё же журналист, филолог, хорошо разбираюсь в семантике.
Впечатление, что Вам просто хочется меня "по-шукшински" срезать.

[karachee]

Если я произвожу такое впечатление, то делаю это несознательно. Замечу только, что когда вы говорите из контекста моего текста видно, что я имел в виду под публичным ОБЩЕНИЕМ. то для меня это из контекста не видно и не очевидно. В выделенной фразе

Для создания общества необходимо ОБЩЕНИЕ, коммуникация.
Но россияне НЕ хотят общаться.

Про ПУБЛИЧНО нет ничего. Как и во всем посте. Про открытую дверь понял.

[verybigfish]

Виноват: контекст - это не по одному предложению вокруг тезиса.
Вынужден указать на более широкое окружение: от -
- Прежде всего надо иметь ЖЕЛАНИЕ объединяться - до
"Но тогда КТО же в России будет хотя бы пытаться создавать общество?"

Потом у меня ссылки на тексты С. Морозова, в которые для адекватного понимания записи стоит заглянуть хотя бы.
Если цель - адекватно меня понять - это одно.
Если цель - показать (не доказывая), что я ошибаюсь и мои тезисы "ложные" - это иное.

Потом, мысль не всегда выражается ПОЛНО, иногда вывод (например, о публичных обсуждениях) можно из текста ВЫВЕСТИ.
В логике есть даже приём - "энтитема", когда между тезисом и выводом есть пропуски.

За комменты-отклики содержательные Вам - СПАСИБО!

[az118]

и Вы делаете безапелляционные утверждения, обвиняя оппонента в возражениях . т.е. Вы полагаете что Вы лучше знаете как должно быть. на самом же деле это просто тоска по ушедшему бурному времени (и слава Богу), своей ушедшей востребованности и молодости