Русским нужно гражданское общество. Но надо сперва построить общество, которого у русских нет.

Feb 24, 2023 10:39


Да, русским нужно гражданское общество.
Но перед этим русским нужно построить собственно общество, которого у русских нет.
Нельзя построить дом в воздухе, безо всякого основания.


Read more... )

Leave a comment

ms1970 February 24 2023, 20:17:40 UTC

Первый уровень общения - на уровне идей - в общем завершен. Все состоявшиеся консенсусы здесь приведены в постах.
Следущий уровень, по поводу которого можно общаться - это детализация. Но детализация идей в общем не особо нужна, хотя и возможна - потому что пространство детализации перекрывается будущим пространством маневра в возможностях. Так что в плане обсудить остается только продвижение проекта. А тут все идеи как-то забраковали.

Reply

verybigfish February 24 2023, 20:25:05 UTC
Общение обыкновенное не нужно?
"Детализация идей в общем не особо нужна"...
А продвигать проект как и куда предполагаете?

Reply

ms1970 February 24 2023, 20:33:36 UTC

Вот это как раз хороший вопрос.

Reply

verybigfish February 24 2023, 20:39:04 UTC
Так, ведь, куда ни кинь - всюду "бесконечный тупик".
(Его, кстати, листал сегодня тоже.)
Мне-то что - возраст таков, что можно уже начинать мемуары.
И жить прошлым, наслаждаясь настоящим оставшимся.

Reply

ms1970 February 24 2023, 20:42:09 UTC

Вот выход из него - как раз тема для обсуждения.

Reply

verybigfish February 24 2023, 20:44:39 UTC
Я его прочёл в 97-м - и с тех пор постоянно искал выход.
Иногда казалось, что находил - но опять в него упирался.
А ещё с 76-го искал способы. как вылезти из "Подполья" (Достоевский).
И тоже казалось часто, что вот вылез наконец-то.
И падал в него опять - судьба, наверное, такой, генетика, блин.

Reply

mumis34 February 24 2023, 20:53:31 UTC

Выход один - кожаная куртка, мандат и маузер.

Reply

absolutegeist February 25 2023, 05:29:04 UTC
Довольно старый и исчерпавший себя косплей)

Reply

mumis34 February 25 2023, 07:54:04 UTC

Единственный, проверенный историей и доказавший свою эффективность. Самоорганизация была возможна на общинном уровне, когда вопрос выживания был напрямую увязан с климатическими условиями. Но общинные формы самоорганизации утеряли свои смыслы вместе с утратой необходимости ведения единой хозяйственной деятельности.
Одухотворение государством человека это уж точно не про самоуправление, а тем более про самоорганизацию. Государство это не высшая форма одухотворения, это симулякр который удерживает человека в рамках вертикали власти не столько как воздействуя на его культурный потенциал, сколько не позволяя человеку приравнивать себя равным богам. Сказано давно, внятно и чётко - государство аппарат насилия.

Reply

absolutegeist February 25 2023, 08:03:00 UTC
Что же собственно мешает уехать в сибирскую глушь со своей группой и там практиковать свой анархизм?

Reply

mumis34 February 25 2023, 08:16:55 UTC

Я вроде как наоборот о несостоятельности кропоткинской этики, на которую ТС упор делает, талдычу.
Если уж она в условиях когда русская территориально-земельная община ещё присутствовала, показала свою несостоятельность в безгосударственных условиях, то сейчас всё только усугубилось. Да, человечество атомизируется, но не для того чтобы оно поимело причины для самоорганизации, а для того чтобы в мутной воде кому то было легче рыбу ловить. Цель, идея будущего - управляемый хаос.
Если символами говорить - то следующим за нынешним горизонтальным триколором должен стать бело-чёрный стяг. С узенькой белой полоской вверху. Символы анархии на чёрном фоне могут и оставить для особо привередливых народников.

Да, сто лет назад ещё можно было мечтать о безгосударственном коммунизме. Но время показало что государство куда более мягкий и справедливый механизм вертикали управления, чем механизм который появляется в условиях контролируемого отмирания капитала.
Пока все ломают копья о древние мифы про коммунизм, он уже давно вышел из состояния призрака ( ... )

Reply

absolutegeist February 25 2023, 10:53:54 UTC
С государством лучше не переборщить, иначе оно вас как в Китае заперет в собственном доме, превратив его в цифровой концлагерь.
Чем меньше структур(бюрократических или корпоративных) - тем лучше.
Уж слишком часто любят они перегибать палку.

Reply

mumis34 February 25 2023, 12:09:05 UTC

Что значит не переборщить? Идея известна - переформатировать государство вертикали власти в государство горизонтали самоуправления посредством механизмов капиталистического государства.
Загвоздка не в перестройке сознания управляемого народа, а в перестройке сознания управляющей бюрократии. Одного перевода государства на социалистические рельсы, как показала история, недостаточно. Причина в том, что демократические принципы при таком переводе вывести из состояния пустых деклараций не получается - жёсткость вертикали вместо ослабления наоборот укрепляется.
РФ сегодня это попытка создания нового шаблона по управлению крупными общественными формациями, некий компромисс, позволяющий притормозить общемировой обвал. РФ это не государство в его обычном понимании. РФ это уже больше корпорация, чем государство. Ни социализма, ни капитализма в РФ нет. Управляющий РФ менеджмент смотрит на социум исключительно как на затратный механизм, который для него лишь обуза. Т.е. это никак не государственная вертикаль бюрократии, это административно- ( ... )

Reply

mumis34 February 25 2023, 08:18:36 UTC

Как что мешает? Копать землянки и выживать в них ныне даже охотника не заставишь, а о среднем обывателе и говорить не приходится.

Reply

maskwithnose February 25 2023, 00:35:11 UTC
Возможность договориться сводится к конвенционным критериям истинности, чтобы разобраться, кто прав, кто не прав.
А есть еще такая штука, как внутреннее ощущение своей правоты. Очень сильно завязана со всякими нейромедиаторами и психосоматикой.

Критерий истинности для рефлексоидов (оксюморон, да) строится на ранге. У кого ранг- тот и прав.
Далее детальки: рефлексоид (сегодня- как правило дефектный) воспринимает визуальный ранг, а визуальное подделывается, и т.д.

В среде не-рефлексоидов наоборот- кто прав,кто выявил реальную картину- у того появляется ранг по праву истинности.
Здесь есть тонкость- эта схема не всегда работает в пользу биологического качества. Это не хорошо, не плохо, это надо знать и учитыватьПример: задрот скрипач выигрывает в шахматы. "Киндер мат". По праву договоренностей и наличия самоконтроля играющих- можно признать ранг скрипача как победителя и отдать выигрыш, а можно дать в дыню и послать ( ... )

Reply

ms1970 February 25 2023, 10:01:13 UTC

""Возможность договориться сводится к конвенционным критериям истинности,""
это верно, но эта возможность обычно нулевая. Согласно всем пунктам далее.
Поэтому и аксиоматический подход.
Пишем "истину" - а дальше ждем, что кто-то присоединится.

Reply


Leave a comment

Up