> Именно спорне, дискуссионне, но никак не ложные.
А я и не писал о лжи. "...в тексте очень много спорных моментов".
> В самом деле, откуда взялась эта болезненная языковая проблема?
Ну это очень просто. Одна часть (побольше) украинских граждан считают родным украинский язык, а другая (поменьше) - русский. Потянем в одну сторону - обидим другую. К сожалению, все 23 года независимости Украины политики разыгрывали языковую карту исключительно в своих интересах, потакая то одной части общества, то другой, но не стремясь найти окончательный компромис. Вот и весь конфликт.
> украинцы никогда не жили в условиях собственной государственности, предполагающей, [...] порядок и подчинение закону
Увы, не могу согласиться. Порядок и закон существуют в любом человеческом социуме, даже у диких племен. Различается лишь количество этих законов (чем сложнее общество, тем больше в нем правил).
> В результате всякий раз наиболее острые общественные и экономические кризисы сопровождались средневековой майдановской анархической дикостью
Какой всякий раз? Мне известно о двух Майданах, в 2004 и в 2013/2014. В 2004 я жил в Киеве и имел возможность наблюдать за происходящим собственными глазами. Называть происходящее там "анархической дикостью" может лишь плохо проинформированный человек. Майдан - это последняя форма протеста, когда все иные методы воздействия на преступные действия властей не действуют (а они не действовали). Или по-вашему люди должны были просто продолжать терпеть беспредел властьимущих?
> Теперь уже не секрет, что американцы бросили колоссальные денжища на подкуп практически всех украинских медиа
Данная идея анти-Майдановскими силами усиленно муссировалась и в 2004 и сейчас. Но дальше беспочвенных обвинений дело не дошло ни в тот раз ни в этот. Говорить можно что угодно. Доказательства где? Или вот еще забавный момент: если США финансировали Майдан в 2004, почему же допустили к власти Януковича в 2009? Или им деньги некуда девать, а Майданы - это такое хобби? :)
> Украина - не Россия
Это не идея мифических американских кукловодов. Это историческая реальность. Украина столетиями находилась под контролем более сильных соседних государств, лишь иногда на короткое время обретая независимость. Борьба за существование этноса проходит лейтмотивом через всю украинскую культуру. Даже гимн страны начинается со слов "Ещё не умерла". Россия же всегда была империей, ведущей агрессивную экспансивную политику и претендующей на мировое лидерство. Разница в основополагающих целях обеих наций огромна. Поэтому и "не Россия".
Одна часть (побольше) украинских граждан считают родным украинский язык, а другая (поменьше) - русский. Потянем в одну сторону - обидим другую. Ну, это не совсем так. И даже совсем не так. Гляньте, если не лень, вот сюда. Об этом же писала Википедия. В дополнение к сказанному могу лишь сослаться на доморощенный опыт более, чем 40-летних регулярных наездов в Одессу. Услышать в ней украинскую речь можно разве что на Дерибасовской, где фланируют туристы и всякий прочий заезжий люд. Аборигены же, включая официальных персон, общаются исключительно на русском. Думаю, что та же ситуация на Востоке и, отчасти, в столице, где мне доводилось бывать пару лет назад. Теперь о, якобы, тягнибоковском предложении запрета русского языка. Думаю, что на самом деле этого дурацкого заявления не было. А был банальнейший интернетовский провокационный вброс с намерением дискредитировать российскую прессу - мол, смотрите, какими грубыми фальсификациями занимаются путинские пропагандисты, чтобы очернить видного украинского политического деятеля. Впрочем, у Тягнибока и безо всяких фальсификаций хватает русофобских заявлений. Разумеется, вы абсолютно правы, ссылаясь на киевский этап своей жизни, в которой не было прямых запретов русского языка. С другой стороны, вы не вполне правы сопоставляя свой прошлый опыт и нынешнюю украинскую ситуацию. Ведь факт остается фактом - депутаты Верховной Рады проголосовали за отмену закона "О государственной языковой политике", который позволял придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. И об этом сообщается на официальном сайте украинского парламента. Слава богу, Турчинову хватило ума заблокировать эту отмену. Чуть выше я воспользоваля словосочетанием «прямые запреты» (русского языка). Это не оговорка. На самом деле, украинские власти делали и делают все возможное, чтобы не мытьем, так катанием максимально сузить сферу функционирования русского языка. В украинских городах вы не найдете ни одной таблички с указанием улицы на русском языке, за редчайшим исключением не увидите ни одной магазинной вывески на русском. По телевизору, радио, в прессе вы практически не увидите рекламы на русском. Но это все досадные мелочи. Есть вещи куда как более серьезные. Это, например, резкое сокращение числа русских школ. В 1989-1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С 1990 года число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ. В Киеве из 324 средних школ к 2007 году в 7 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155. Думаю, сейчас упомянутое мизерное количество стало еще меньшим. В источнике есть и более впечатляющие цифры. И еще пара замечаний по языку. Национальные пропагандисты, манипулируя цифрами распространенности украинского языка, акцентируют внимание на том действительном факте, что многие респонденты термин "родной язык" толкуют не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности. (Там же)/ Вот и получается - родной украинский, а говорят на русском. Теперь что касается "на" и "в" Украине. В упомянутом вами источнике подчеркивается, что "норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям". Продолжение следует (к сожалению, дефицит свободного времени не позволяет обсудить все ваши тезисы одномоментно).
> Ну, это не совсем так. И даже совсем не так. Гляньте, если не лень, вот сюда. Об этом же писала Википедия.
Вообще говоря, родной язык и используемый для ответа язык - совсем не обязательно идентичны. Вам это может казаться парадоксальным, но это так. Заметьте, в оригинальной статье (которая опубликована на английском) о русском как _родном_ для украинцев ни слова! Это уже отсебятина переводчика. Далее, отсутствие в свободном доступе деталей методики опроса, проведенного Институтом Гэллапа (ИГ), к сожалению не позволяет трактовать его однозначно. Например нам неизвестно, учли ли исследователи тот факт, что в городах русский используется гораздо чаще и соответственно проведение опроса лишь среди горожан серьезно исказит результаты. Кроме того, приведенные в википедии цифры противоречат результатам ИГ.
> В дополнение к сказанному могу лишь сослаться на доморощенный опыт более, чем 40-летних регулярных наездов в Одессу.
Ваш одесский опыт ни в коей мере не противоречит сказанному мною ранее. Вот кстати нашел хорошую иллюстрацию - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russianlang2001ua.PNG Очень хорошо видно, что областные и районные центры выделяются большим количеством жителей (темные кружки), указавших русский в качестве родного.
Ну и если уж меряться опытом, то у меня 23-летний опыт _проживания_ в Украине :)
> Теперь о, якобы, тягнибоковском предложении запрета русского языка.
Забудьте вообще это словосочетание - "запрет русского языка". Никто язык не запрещал. Даже скандальная попытка отмена закона, позволяющего использовать русский в качестве оффициального регионального, не имеет ничего общего с запретом. Далее, этот закон был принят в 2008 (если не ошибаюсь). Что же это получается, до 2008 русский язык притеснялся? А почему же Россия до того 17 лет не реагировала? :) Поймите, эти аргументы про псевдопритеснение извлекаются из рукава в нужный момент лишь для того, чтобы склонить вас к нужной правительству точке зрения.
> На самом деле, украинские власти делали и делают все возможное, чтобы не мытьем, так катанием максимально сузить сферу функционирования русского языка.
Я бы выразился по-другому - не притеснение русского, а защита украинского. Русского в медиапространстве Украины было гораздо больше чем украинского, соотношение "сил" было непропорциональным. Поэтому происходящее является скорее выравниванием ситуации.
> В украинских городах вы не найдете ни одной таблички с указанием улицы на русском языке, за редчайшим исключением не увидите ни одной магазинной вывески на русском.
А почему вам это кажется странным? Государство ведь называется Украина, а не Россия. Или вам кажется более правильным дублирование табличек на двух языках? Ну во-первых это выглядело бы немножко странно, поскольку слова все равно будут отличаться лишь на одну-две буквы. А во-вторых, людям на самом деле все равно. Я не припомню даже дискуссии такой в СМИ о необходимости что-то менять в языке табличек. Магазинные вывески я кстати видел на обоих языках. Но опять же, на этом никто не зацикливался.
> резкое сокращение числа русских школ
А какой смысл преподавать в украинской школе исключительно на русском? Что делать после окончания такой школы молодому человеку в Украине без знания украинского? В ВУЗах преподают ведь на государственном украинском языке. Я удивлен, что такие школы вообще еще существуют. В то же время, "Русский язык не является обязательным предметом в школах, но тем не менее изучается в 2/3 украинских школ" (из той же статьи википедии). По-моему грех жаловаться.
> Национальные пропагандисты, манипулируя цифрами
В вики достаточно объективно и нейтрально описана ситуация с языками, она в целом совпадает и с моими наблюдениями во время проживания в Украине. Поэтому даже если вы и услышыте где-то пропагандиста, утверждающего нечто иное, не верьте ему. Точно так же не будут верить ему и простые украинцы. Поэтому-то ярые националисты в Украине пользуются лишь очень умеренным успехом и никогда не определяли политику.
> Теперь что касается "на" и "в" Украине. В упомянутом вами источнике подчеркивается, что "норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям".
Все верно. Разница лишь в том, что в Украине "в" не введено по требованию правительства, а используется исконно, привычно. Поэтому-то украинское ухо "на" режет и кажется издевательством.
> Продолжение следует (к сожалению, дефицит свободного времени не позволяет обсудить все ваши тезисы одномоментно).
Без проблем, я, как видите, тоже не страдаю излишком свободного времени и отвечаю с задержкой :)
> одним из первых актов переворотчиков стала попытка отмены закона о статусе регионального языка
Чтобы не изобретать велосипед, дам ссылку. В фейсбуке в свое время встретилась хронологическая подборка видео майдановских событий с краткими комментариями (https://www.facebook.com/ivan.samoylov.9/posts/10201875897154617). Там дано краткое разъяснение происходящего:
------------------ А теперь ВНИМАНИЕ!!! То, чем пугали Россию, и почему Путин хочет воевать за защиту прав русского населения нашей страны - языковой закон. Как было на самом деле: http://www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4 Что показали у вас: http://www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8 ТАК КАКАЯ НАХРЕН УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ??? Я САМ - УКРАИНЕЦ, Я ВСЮ ЖИЗНЬ ГОВОРЮ ПО-РУССКИ, ДУМАЮ ПО-РУССКИ, РАБОТАЮ В РУССКОЯЗЫЧНОМ ИЗДАНИИ СЕДЬМОЙ ГОД, И ПРИ ЭТОМ СВОБОДНО ВЛАДЕЮ УКРАИНСКИМ. И НИКТО МНЕ НИКОГДА НИЧЕГО, СВЯЗАННОГО С РУССКИМ ЯЗЫКОМ, НЕ ЗАПРЕЩАЛ. БОЛЕЕ ТОГО, У МЕНЯ ТРОЮРОДНЫЙ БРАТ ВО ЛЬВОВЕ, ВСЮ ЖИЗНЬ ГОВОРИТ НА РУССКОМ - И ТАМ ПОЛОВИНА ТАКИХ… … ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ВЫСОСАТЬ ВОЙНУ ИЗ ПАЛЬЦА. ------------------
Очень рекомендую просмотреть подборку полностью. Да, она длинная, но так вы сможете получить объективное впечатление о происходящем в Украине, а не переваренный инфосубстрат прокремлевских СМИ.
> мне трудно дискутировать на тему своеобычности, неординарности, и чуть ли не приоритетности украинского языка по отношению к русскому
Извините, а кто конкретно заявляет о "лучшести" украинского языка по отношению к русскому? Украинский - обычный язык, не лучше и не хуже других.
> бредятины в «трудах» ангажированных украинских филологов и пропагандистов пруд пруди
То, что приведенно по ссылке, не является трудами филологов. Это какие-то местные сумасшедшие (если те цитаты вообще правда, сканов-то нет). Их в любой стране мира хватает. В России тоже. Я отучился в украинской школе 11 классов. В оффициальной программе не было всего этого бреда.
> На Вкраїні милій
Следует различать языковую норму и художественную модификацию. "На Вкраїні" является последним. Кстати, даже Институт русского языка признал написание "в Украине". Смотрите: http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/
Конкретно запретить русский не рискнули, да, но тупое навязывание украинского было . В 91 году мне случилось поспорить о налоге на наследство, так вот,волокита была только из-за того,что НЕ МОГЛИ ПРОЧЕСТЬ присланные сверху изменения в законе по этому вопросу. И мне пришлось взять документ и самой делать перевод для юристов. Это как назвать? Еще факт - учителя толком украинского не знали. Помню-дочке отметили "ошибку" -слово товариш (укр. - без мягкого знака. А переводы советских фильмов на украинский - это комедия в комедии. И сам факт, и грамотность + "мастерство" переводчиков. Сколько денег вброшено в этот цирк? И вряд ли денег того жандарма,которого упоминать не хочется, ибо вспомнишь, вот и оно.. Скажете о равноправии русского ? Не смешите.
Вы привели яркий пример непродуманной языковой политики. Вместо того, чтобы в равной мере удовлетворить обе части населения (русско- и украиноязычную), в правительстве действовали тупо, по-совковому (плюс стремление поживиться на бюджетных деньгах по любому поводу). А почему? Потому что по другому не привыкли. Еще много времени пройдет пока обновляться поколения и придут политики с иной психологией, иным опытом.
Очень надеюсь,что политика искусственного изменения родовой памяти народов будет выброшена из практики, как нечто противное сути человека.
Однако, боюсь, что вышесказанное было сделано именно нарочно. С целью обозлить и вызвать то,что вызвано. Сегодня лишний раз в этом убедилась,когда узнала о расставляемых на границе с Россией бетонных ежей, расписанных цветочками. Дело в том,что эти уродливые сооружения ГОД НАЗАД изготовлены в Мариуполе,и два месяца стояли по всему городу именно в тех точках, где сейчас идут бои - на больших площадях. Нам говорили, что это волнорезы, что вызывало недоумение. То есть подготовка к войне уже шла полным ходом, и власти отлично понимали, что в настоящий момент эти ежи просто отказались бы изготавливать,зная их назначение.
Такой формулировки не было. Могу сказать,что власти Мариуполя выполняли заказ на изготовление ежей. (Сами готовились к войне с Россией-нет, тут такие амбиции не появлялись. Хотлубей лоялен Киеву и Ахметову) Было бы смешно сейчас говорить,что Мариуполь расставляет эти ежи. Их увезли 10 месяцев назад.
Я все еще не понимаю. Во-первых ежи нет смысла закладывать по всей границе - слишком большая протяженность сделает невозможной их огневую поддержку. А без огневой поддержки ежи ничего не стоят - тупо растаскиваются танками за пару минут. Во-вторых, ежи изготавливаются из металла, а не из бетона.
Потому то год назад их терпели более или менее. (да и напряженности сегодняшней не было,никому в голову не приходило,что так вот сталкивать лбами будут стараться. Судя по дискуссии о расстоянии отвода рос войск от границы укров, либо будут "выигрыкать время" либо ... не берусь прогнозировать логику безумной компании в Киеве. Там вообще мало что подвластно логике. Ну может, металлические ежи были бы сразу понятны...
P.S.
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій"...
© Т.Шевченко
Reply
А я и не писал о лжи. "...в тексте очень много спорных моментов".
> В самом деле, откуда взялась эта болезненная языковая проблема?
Ну это очень просто. Одна часть (побольше) украинских граждан считают родным украинский язык, а другая (поменьше) - русский. Потянем в одну сторону - обидим другую. К сожалению, все 23 года независимости Украины политики разыгрывали языковую карту исключительно в своих интересах, потакая то одной части общества, то другой, но не стремясь найти окончательный компромис. Вот и весь конфликт.
> украинцы никогда не жили в условиях собственной государственности, предполагающей, [...] порядок и подчинение закону
Увы, не могу согласиться. Порядок и закон существуют в любом человеческом социуме, даже у диких племен. Различается лишь количество этих законов (чем сложнее общество, тем больше в нем правил).
> В результате всякий раз наиболее острые общественные и экономические кризисы сопровождались средневековой майдановской анархической дикостью
Какой всякий раз? Мне известно о двух Майданах, в 2004 и в 2013/2014. В 2004 я жил в Киеве и имел возможность наблюдать за происходящим собственными глазами. Называть происходящее там "анархической дикостью" может лишь плохо проинформированный человек. Майдан - это последняя форма протеста, когда все иные методы воздействия на преступные действия властей не действуют (а они не действовали). Или по-вашему люди должны были просто продолжать терпеть беспредел властьимущих?
> Теперь уже не секрет, что американцы бросили колоссальные денжища на подкуп практически всех украинских медиа
Данная идея анти-Майдановскими силами усиленно муссировалась и в 2004 и сейчас. Но дальше беспочвенных обвинений дело не дошло ни в тот раз ни в этот. Говорить можно что угодно. Доказательства где?
Или вот еще забавный момент: если США финансировали Майдан в 2004, почему же допустили к власти Януковича в 2009? Или им деньги некуда девать, а Майданы - это такое хобби? :)
> Украина - не Россия
Это не идея мифических американских кукловодов. Это историческая реальность. Украина столетиями находилась под контролем более сильных соседних государств, лишь иногда на короткое время обретая независимость. Борьба за существование этноса проходит лейтмотивом через всю украинскую культуру. Даже гимн страны начинается со слов "Ещё не умерла". Россия же всегда была империей, ведущей агрессивную экспансивную политику и претендующей на мировое лидерство. Разница в основополагающих целях обеих наций огромна. Поэтому и "не Россия".
Reply
Ну, это не совсем так. И даже совсем не так. Гляньте, если не лень, вот сюда. Об этом же писала Википедия. В дополнение к сказанному могу лишь сослаться на доморощенный опыт более, чем 40-летних регулярных наездов в Одессу. Услышать в ней украинскую речь можно разве что на Дерибасовской, где фланируют туристы и всякий прочий заезжий люд. Аборигены же, включая официальных персон, общаются исключительно на русском. Думаю, что та же ситуация на Востоке и, отчасти, в столице, где мне доводилось бывать пару лет назад.
Теперь о, якобы, тягнибоковском предложении запрета русского языка. Думаю, что на самом деле этого дурацкого заявления не было. А был банальнейший интернетовский провокационный вброс с намерением дискредитировать российскую прессу - мол, смотрите, какими грубыми фальсификациями занимаются путинские пропагандисты, чтобы очернить видного украинского политического деятеля. Впрочем, у Тягнибока и безо всяких фальсификаций хватает русофобских заявлений.
Разумеется, вы абсолютно правы, ссылаясь на киевский этап своей жизни, в которой не было прямых запретов русского языка. С другой стороны, вы не вполне правы сопоставляя свой прошлый опыт и нынешнюю украинскую ситуацию. Ведь факт остается фактом - депутаты Верховной Рады проголосовали за отмену закона "О государственной языковой политике", который позволял придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. И об этом сообщается на официальном сайте украинского парламента. Слава богу, Турчинову хватило ума заблокировать эту отмену.
Чуть выше я воспользоваля словосочетанием «прямые запреты» (русского языка). Это не оговорка. На самом деле, украинские власти делали и делают все возможное, чтобы не мытьем, так катанием максимально сузить сферу функционирования русского языка. В украинских городах вы не найдете ни одной таблички с указанием улицы на русском языке, за редчайшим исключением не увидите ни одной магазинной вывески на русском. По телевизору, радио, в прессе вы практически не увидите рекламы на русском. Но это все досадные мелочи. Есть вещи куда как более серьезные. Это, например, резкое сокращение числа русских школ. В 1989-1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С 1990 года число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ. В Киеве из 324 средних школ к 2007 году в 7 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155. Думаю, сейчас упомянутое мизерное количество стало еще меньшим. В источнике есть и более впечатляющие цифры.
И еще пара замечаний по языку. Национальные пропагандисты, манипулируя цифрами распространенности украинского языка, акцентируют внимание на том действительном факте, что многие респонденты термин "родной язык" толкуют не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности. (Там же)/ Вот и получается - родной украинский, а говорят на русском.
Теперь что касается "на" и "в" Украине. В упомянутом вами источнике подчеркивается, что "норма "в Украине" введена по требованию Правительства Украины, "из соображений политкорректности, исключительно по политическим соображениям".
Продолжение следует (к сожалению, дефицит свободного времени не позволяет обсудить все ваши тезисы одномоментно).
Reply
Вообще говоря, родной язык и используемый для ответа язык - совсем не обязательно идентичны. Вам это может казаться парадоксальным, но это так.
Заметьте, в оригинальной статье (которая опубликована на английском) о русском как _родном_ для украинцев ни слова! Это уже отсебятина переводчика. Далее, отсутствие в свободном доступе деталей методики опроса, проведенного Институтом Гэллапа (ИГ), к сожалению не позволяет трактовать его однозначно. Например нам неизвестно, учли ли исследователи тот факт, что в городах русский используется гораздо чаще и соответственно проведение опроса лишь среди горожан серьезно исказит результаты. Кроме того, приведенные в википедии цифры противоречат результатам ИГ.
> В дополнение к сказанному могу лишь сослаться на доморощенный опыт более, чем 40-летних регулярных наездов в Одессу.
Ваш одесский опыт ни в коей мере не противоречит сказанному мною ранее. Вот кстати нашел хорошую иллюстрацию - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russianlang2001ua.PNG
Очень хорошо видно, что областные и районные центры выделяются большим количеством жителей (темные кружки), указавших русский в качестве родного.
Ну и если уж меряться опытом, то у меня 23-летний опыт _проживания_ в Украине :)
> Теперь о, якобы, тягнибоковском предложении запрета русского языка.
Забудьте вообще это словосочетание - "запрет русского языка". Никто язык не запрещал. Даже скандальная попытка отмена закона, позволяющего использовать русский в качестве оффициального регионального, не имеет ничего общего с запретом. Далее, этот закон был принят в 2008 (если не ошибаюсь). Что же это получается, до 2008 русский язык притеснялся? А почему же Россия до того 17 лет не реагировала? :) Поймите, эти аргументы про псевдопритеснение извлекаются из рукава в нужный момент лишь для того, чтобы склонить вас к нужной правительству точке зрения.
> На самом деле, украинские власти делали и делают все возможное, чтобы не мытьем, так катанием максимально сузить сферу функционирования русского языка.
Я бы выразился по-другому - не притеснение русского, а защита украинского. Русского в медиапространстве Украины было гораздо больше чем украинского, соотношение "сил" было непропорциональным. Поэтому происходящее является скорее выравниванием ситуации.
> В украинских городах вы не найдете ни одной таблички с указанием улицы на русском языке, за редчайшим исключением не увидите ни одной магазинной вывески на русском.
А почему вам это кажется странным? Государство ведь называется Украина, а не Россия. Или вам кажется более правильным дублирование табличек на двух языках? Ну во-первых это выглядело бы немножко странно, поскольку слова все равно будут отличаться лишь на одну-две буквы. А во-вторых, людям на самом деле все равно. Я не припомню даже дискуссии такой в СМИ о необходимости что-то менять в языке табличек.
Магазинные вывески я кстати видел на обоих языках. Но опять же, на этом никто не зацикливался.
> резкое сокращение числа русских школ
А какой смысл преподавать в украинской школе исключительно на русском? Что делать после окончания такой школы молодому человеку в Украине без знания украинского? В ВУЗах преподают ведь на государственном украинском языке. Я удивлен, что такие школы вообще еще существуют. В то же время, "Русский язык не является обязательным предметом в школах, но тем не менее изучается в 2/3 украинских школ" (из той же статьи википедии). По-моему грех жаловаться.
> Национальные пропагандисты, манипулируя цифрами
В вики достаточно объективно и нейтрально описана ситуация с языками, она в целом совпадает и с моими наблюдениями во время проживания в Украине. Поэтому даже если вы и услышыте где-то пропагандиста, утверждающего нечто иное, не верьте ему. Точно так же не будут верить ему и простые украинцы. Поэтому-то ярые националисты в Украине пользуются лишь очень умеренным успехом и никогда не определяли политику.
Reply
Все верно. Разница лишь в том, что в Украине "в" не введено по требованию правительства, а используется исконно, привычно. Поэтому-то украинское ухо "на" режет и кажется издевательством.
> Продолжение следует (к сожалению, дефицит свободного времени не позволяет обсудить все ваши тезисы одномоментно).
Без проблем, я, как видите, тоже не страдаю излишком свободного времени и отвечаю с задержкой :)
Reply
Чтобы не изобретать велосипед, дам ссылку. В фейсбуке в свое время встретилась хронологическая подборка видео майдановских событий с краткими комментариями (https://www.facebook.com/ivan.samoylov.9/posts/10201875897154617). Там дано краткое разъяснение происходящего:
------------------
А теперь ВНИМАНИЕ!!!
То, чем пугали Россию, и почему Путин хочет воевать за защиту прав русского населения нашей страны - языковой закон.
Как было на самом деле:
http://www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4
Что показали у вас:
http://www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8
ТАК КАКАЯ НАХРЕН УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ??? Я САМ - УКРАИНЕЦ, Я ВСЮ ЖИЗНЬ ГОВОРЮ ПО-РУССКИ, ДУМАЮ ПО-РУССКИ, РАБОТАЮ В РУССКОЯЗЫЧНОМ ИЗДАНИИ СЕДЬМОЙ ГОД, И ПРИ ЭТОМ СВОБОДНО ВЛАДЕЮ УКРАИНСКИМ. И НИКТО МНЕ НИКОГДА НИЧЕГО, СВЯЗАННОГО С РУССКИМ ЯЗЫКОМ, НЕ ЗАПРЕЩАЛ. БОЛЕЕ ТОГО, У МЕНЯ ТРОЮРОДНЫЙ БРАТ ВО ЛЬВОВЕ, ВСЮ ЖИЗНЬ ГОВОРИТ НА РУССКОМ - И ТАМ ПОЛОВИНА ТАКИХ…
… ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ВЫСОСАТЬ ВОЙНУ ИЗ ПАЛЬЦА.
------------------
Очень рекомендую просмотреть подборку полностью. Да, она длинная, но так вы сможете получить объективное впечатление о происходящем в Украине, а не переваренный инфосубстрат прокремлевских СМИ.
> мне трудно дискутировать на тему своеобычности, неординарности, и чуть ли не приоритетности украинского языка по отношению к русскому
Извините, а кто конкретно заявляет о "лучшести" украинского языка по отношению к русскому? Украинский - обычный язык, не лучше и не хуже других.
> бредятины в «трудах» ангажированных украинских филологов и пропагандистов пруд пруди
То, что приведенно по ссылке, не является трудами филологов. Это какие-то местные сумасшедшие (если те цитаты вообще правда, сканов-то нет). Их в любой стране мира хватает. В России тоже.
Я отучился в украинской школе 11 классов. В оффициальной программе не было всего этого бреда.
> На Вкраїні милій
Следует различать языковую норму и художественную модификацию. "На Вкраїні" является последним. Кстати, даже Институт русского языка признал написание "в Украине". Смотрите: http://www.pravda.com.ua/articles/2009/10/16/4244236/
Reply
Еще факт - учителя толком украинского не знали. Помню-дочке отметили "ошибку" -слово товариш (укр. - без мягкого знака. А переводы советских фильмов на украинский - это комедия в комедии. И сам факт, и грамотность + "мастерство" переводчиков. Сколько денег вброшено в этот цирк? И вряд ли денег того жандарма,которого упоминать не хочется, ибо вспомнишь, вот и оно.. Скажете о равноправии русского ? Не смешите.
Reply
Reply
Однако, боюсь, что вышесказанное было сделано именно нарочно. С целью обозлить и вызвать то,что вызвано. Сегодня лишний раз в этом убедилась,когда узнала о расставляемых на границе с Россией бетонных ежей, расписанных цветочками.
Дело в том,что эти уродливые сооружения ГОД НАЗАД изготовлены в Мариуполе,и два месяца стояли по всему городу именно в тех точках, где сейчас идут бои - на больших площадях. Нам говорили, что это волнорезы, что вызывало недоумение.
То есть подготовка к войне уже шла полным ходом, и власти отлично понимали, что в настоящий момент эти ежи просто отказались бы изготавливать,зная их назначение.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Во-вторых, ежи изготавливаются из металла, а не из бетона.
Reply
Reply
Leave a comment