С офигеста
В общем под катом подборочка с Офигеста тов. Борца - его перевод избранных частей из книжек Даунинга "Пасовочка" и "За Занавесом" Джонатана Уилсона. Очень-очень занимательное чтиво.
Сильно хочу эти книжки в оригинале. Заказать штоле где в Англии, мож доставят.
№555116 2006-03-02 11:59:46 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Предыстория. В свободное от работы и других развлечений время я иногда читаю книжки. Разные. И вот, наконец, я прочел две книжки про футбол. В первый раз. И прочел я их, потому что они про наш футбол, но написаны англичанами. И дело тут не в том, что “не русский писал, где русскому вот так ухитриться”, а в повальной ангажированности наших журналистов и, соответственно, нулевому уровня доверия. А тут любопытно… Как мы со стороны смотримся?
Первая книжка называется “Пасовочка”, написана Дэвидом Даунингом и посвящена поездке Динамо в Англию. Я про нее несколько раз писал. А вторая написана Джонатаном Уилсоном, называется “За Занавесом” и посвящена восточноевропейскому футболу и коррупции в нем. Тут я, правда, только главы про нас прочитал. Румынская коррупция меня мало интересует.
Ну так вот. Жутко интересно. Несколько потрясающих историй. Полагаю, и вам интересно будет… Поэтому заходите сюда регулярно и вы узнаете (публиковать буду частями - иначе никто до конца не дочитает):
О чем врал Старостин в своей книге.
Книга какого нашего тренера была настольной у всех ведущих тренеров мира.
Какая команда по мнению британского историка является величайшей советской / российской командой всех времен.
За что уволили Бескова из Спартака.
Какой армейский игрок удостоился персонального скандирования и оваций на стадионах Британии.
Чем расплачивался Старостин с теми, кто сливал Спартаку решающие игры.
Узнаете также, кто сливал Спартаку в 1969-м году. Это будет не очень приятно…
За что посадили Старостина
Кто придумал “спартаковский” футбол и как он попал в Спартак. Оказывается, в Англии подобный стиль игры ассоциируется вовсе не со Спартаком… Будьте готовы удивиться.
Правда ли, что Спартак противостоял власти.
Как Старостин (а не места в таблице) решал, какой команде переходит в лигу выше.
Обнаружил ли англичанин признаки того, что гинервсекупил.
Ну и… Чисто для объективности…
За что ЦСКА не любят во Львове.
И, если соберусь, чтобы развлечься.
Какое впечатление произвел авторитет спартаковского интернета и член клуба “За 100” на Джонатана Уилсона.
Я даю анонс по двум причинам. Во-первых, мне неймется. А во-вторых, мне надо все это перевести, а на это время надо.
В общем, если заинтриговал, следите за гестом. Если не заинтриговал, то как хотите. Я всё равно напишу.
№555157 2006-03-02 12:45:25 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Еще раз привет.
Начинаем. Разоблачение века. Как минимум. Или тысячелетия. Типа слушайте и не говорите, что не слышали.
Я опять про чУдную книжку английского историка Даунинга “Пасовочка”. Удивительная книжка. Я бы нашим динамовским коллегам посоветовал напрячь клуб, чтобы ее непременно перевели. Я понимаю, что господину Заварзину не до этого, но вот нормальным динамовцам это, полагаю, очень нужно. Я к Динамо никаким боком не отношусь, а и то испытывал чувство законной гордости за наших. А раньше думал, что наша пропаганда преувеличивала. Ни хрена!
Масса интересных фактов в этой книжке. Например, оказывается первый лимит на легионеров (не более трех англичан в команде) был введен в России в 1912-м году. А одной из основных целей английских фабрикантов, начавших футбол в Орехово-Зуево и Москве, было отвлечение народа от пьянства (и пусть некоторым будет стыдно!).
А еще, оказывается, наш Бобров удостаивался в Британии персонального скандирования (“Сэнди” - “Песочный”, за цвет волос надо полагать), и каждый его проход встречался восторженным ревом. Но не это поразило меня больше всего. Не это… А вот что.
Всем известно, что Спартак играет в “спартаковский“ футбол уже лет триста. И придумали его не то братья, не то сестры Старостины. Ну а остальные пронесли его сквозь годы и невзгоды… Я всему этому, конечно, не верил. Слишком хорошо мне известна суть спартаковского духа с обилием показухи и “как бы благородства”, за которым скрывается такая мерзость, по сравнению с которой наши искроментные игры с Динамо Киев в 91-м - “невинная игра в крысу”. Но мало ли чему я не верил… Откуда ж у меня доказательства, если я Спартак до Бескова и не помню совсем.
Но вот книжка. Нерусская. И фурор произведенный Динамо в Англии. И уровень мастерства потряс, и стиль игры. Который отличался вот чем:
Обилие пасов низом с преобладанием короткого паса (хотя Динамо и не было “одержимо” этим самым коротким пасом)
Обратные пасы на свободного партнера
Перемещение игроков вне своих позиций (первый гол Арсеналу был забит после забегания Боброва, правда, описывающий игрок Арсенала перепутал и написал, что “забегал” Карцев)
Отсутствие выносов. Пасы низом открытому игроку, никаких длинных пасов в борьбу.
Защитники отличавшиеся хорошим первым пасом в ущерб жесткости.
Обилие наигранных пасовых комбинаций (оттуда и английское слово “Passovotchka”)
Кроме того, Динамо поразило всех, что для тренировок они потребовали много мячей (штук десять - англичанам пришлось занимать их у разных команд), потому что тренировочный процесс был построен на работе с мячом, а не физухе, как тогда было принято в Англии.
Напоминает что-нибудь? Нет, я не про нынешний Спартак. В нынешнее “сохранение стиля” верят только дураки и рабинеры. Первые - бескорыстно, вторые - еще более бескорыстно. Я про тот самый давно уже ставший виртуальным “спартаковский стиль”.
Ну так это не всё. Лидером того Динамо был… Ну вы знаете… Константин Бесков!
А дальше… Напрягаем логическое мышление и понимаем, что, судя по всему, тот самый “спартаковский” футбол был придуман (или по крайней мере реализован в России) злейшим врагом не то братьев, не то сестер Старостиных бериевским Динамо во главе с Якушиным….
Правильно? Нет, не правильно! В мире стиль “пасовочка” ассоциируется не с Якушиным, а с … АРКАДЬЕВЫМ и КОМАНДОЙ ЛЕЙТЕНАНТОВ!!!! Дело в том, что Аркадьев тренировал Динамо до Якушина и именно он поставил “пасовочку”. Также он развил этот стиль в ЦДКА и описал в своей книге, которая стала настольной у тренеров по всему миру. И именно с фамилией Аркадьев и командой ЦДКА ассоциируется “пасовочка” в Англии. Ну не среди народа, конечно, народу плевать, а среди специалистов…
Вот такая вот загогулина….
Нисколько не сомневаюсь, что блестящий тренер Бесков добавил в аркадьевский / якушинский футбол много своего (уж в два защитника он точно не играл, да и перемещения вне своих позиций у него было лимитировано), но, я так думаю, очередная спартаковская легенда “динамовец Бесков сохранил спартаковский стиль” оказалась, как и ожидалось, туфтой. Не сохранял он. Он просто принес в Спартак армейский / динамовский (вражеский) футбол и немного его модернизировал. Во как.
“И только к утру я обнаружил, что эти строчки задолго до меня сочинил А.С. Пушкин... Какой удар со стороны классика”.
Словосочетание “спартаковский футбол” ни в одной из двух английских книг про наш футбол не упоминается.
Ту би континьюд!
№555221 2006-03-02 15:50:00 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 Папа
Тут вот в чем дело… Когда великий армеец Аркадьев придумал “пасовочку”, а динамовцы показали ее миру, стиль этот был передовым, а ЦДКА, возможно, сильнейшей командой Европы. А вот пытаться реанимировать этот стиль сейчас….
Вот, например, самолет у братьев Райт хороший был или как? Конечно, хороший. И сами братья - гении. Но какой дурак на нем сейчас летать будет?
А вообще, я просто в восторге… “Спартаковский” футбол оказался всего навсего устаревшим армейским… Вот ведь драма-то…
№555242 2006-03-02 17:16:29 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 Smеrsh
Я и сам думал, что может быть что-то подобное (насчет развала ЦДКА), но нет… Пишут исключительно про гнев Сталина…
А вот насчет того, за что сидели… Тут Уилсон утверждает, что лично видел доказательства того, что официальная версия - вранье. И сидели они за мошенничество. Точную цитату дам завтра. В чем состояло мошенничество, автор не уточняет… Собственно, об этом уже и здесь писали, по-моему, fanCSKA79-82, но тут независимый импортный источник…
В общем, легенда о “жертвах режима” рушится… Я, конечно, далек от того, чтобы считать, что “у нас просто так не сажают”, но уж больно странную статью выбрали… А уж последующее вранье в исполнении Старостина, который старательно приписывал себе “политическую” статью наводит на мысли всякие…
В целом, раскрытие темы коррупции в Спартаке даже превзошло мои ожидания. Но детали завтра, как и обещал. Это ведь не стиль игры, тут со словами аккуратнее надо обращаться и ничего не перепутать
№555579 2006-03-03 12:05:28 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Приветствую
Ну-с, продолжим, пожалуй.
Эпиграф:
“Спартак остается самой популярной командой России благодаря репутации независимой от государства команды. Однако … поддержание этой репутации потребовало аккуратного подравнивания действительности”.
Источник информации. Джонатан Уилсон “За Занавесом” (Jonathan Wilson “Behind the Curtain”, first published in Great Britain in 2006 by Orion Books).
Перевод мой. Я не Райт-Ковалева, но по-английски говорю более-менее прилично. Книжка продается во всех лондонских магазинах и стоит 17 фунтов. Сомневаюсь, что ее переведут на русский… Как-то не тех, кого “властителям дум” хотелось бы, записал Уилсон в коррупционеры.
Я, как только прочитал книжку, решил что опубликую здесь выдержки. Но сперва хотел убрать некрасивые факты / предположения касающиеся ЦСКА… Пусть кто-нибудь другой переводит и печатает… А потом подумал-подумал… Ну не секта же мы, чтобы бояться собственного прошлого, которое не вписывается в легенду… Так что. В большинстве случаем Уилсон не дает ссылку на свои источники информации. Ну и я, естественно, дать этих ссылок не могу.
Далее идет прямой перевод текста книги (кроме тех фраз, которые я специально пометил).
…Его книга, однако, отнюдь не документ, неизменно сообщающий правду. Старостин, например, утверждает, что он придумал название Спартак после прочтения книги о римском гладиаторе, хотя клубы под этим названием существовали с середины 20-х, задолго до того, как Старостин появился в МКС. Также, если Берия действительно фиксировал результаты матчей, он делал это исключительно плохо, учитывая что Динамо Тбилиси выиграло первый трофей через одиннадцать лет после его смерти.
От себя. Уилсон утверждает, что хотя по долгу службы Берия и курировал Динамо Москва, именно тбилиское Динамо оставалось его главной любовью. Начинает он с рассказа о легенде о встрече Старостина и Берии на футбольном поле. Он в ней сомневается, так как книге Старостина верить нельзя (там вранье постоянное), а других доказательств нет.
Также взаимоотношения Старостина с футбольными властями никогда не были так плохи, как он утверждал. Это его влияние позволило Спартаку из Еревана выйти в четвертый дивизион советского футбола в 1937-м году, в то время как Динамо Ереван, которое финишировало выше Спартака в чемпионате Армении отправилось в пятый. Также, вероятно, что правда о его заключении очень прозаична, и он был посажен за обыкновенное мошенничество. (Я видел документальные доказательства, поддерживающие данное утверждение, но по юридическим причинам я не могу их раскрыть).
От себя. История с ереванским Спартаком проста исключительно. Он финишировал позади Динамо в чемпионате Армении, и обе команды хотели играть в соревнованиях мастеров. Динамо должно было идти в 4-й дивизион, а Спартак - в пятый. Но “притесняемый” Старостин позвонил куда надо и….
В любом случае, Старостин не чурался предлагать вознаграждения за помощь своей команде. Ближе к концу сезона 1969-го года, когда он был главой клуба, Спартак должен был два раза за короткий срок играть с ЦСКА. Они выиграли одну игру и свели в ничью другую и, в результате, выиграли чемпионат. А несколько недель спустя, некоторые игроки ЦСКА переехали в новые квартиры, предоставленные Московским Городским Советом, с которым Старостин всегда поддерживал отличные отношения.
От себя скажу, что поражает и размер взятки, и то, что “бедный” Спартак мог обеспечить квартирами и своих, и чужих, а у “богатого” ЦСКА и на своих не хватало. Неприятно, конечно, читать про это… Но в то, что ЦСКА всегда отличался святостью, я не особо верил… Не было у нас святых в футболе… Вернее, одного пытались и пытаются сделать… А оно вот как… В 1987 году судья Кузнецов и игра с Днепром, а через некоторое время увольнение строптивого Бескова, в 69-м квартиры сопернику… Интересно, остальные 10 чемпионств СССР также выигрывали? Это риторический вопрос такой.
Продолжаем:
Старостинская версия легенды, тем не менее, живет, также как и комплекс преследования, присущий спартаковским болельщикам…
Спартак …представлял собой альтернативу, свободную от государственного влияния, за что он и преследовался. А точнее, такова романтическая версия. Тот факт, что они выиграли 12 чемпионатов показывает, что репрессии были минимальны. Еще труднее воспринимать всерьез разговоры о Спартаке, как оппозиционном клубе, учитывая, что среди их болельщиков находился, например, Константин Черненко…
…Романцев стал тренером Спартака в 1988 году, был выбран игроками, после того, как Бесков был уволен в результате спора со Старостиным из-за, как полагается, непреклонной позиции Бескова по поводу договорных матчей…
От себя. Фраза жены Бескова о Старостине - “интригане” становится более понятной.
[Олимпиада 1952-го года] в СССР знаменита тем, что стала причиной расформирования возможно величайшей клубной команды когда либо появившейся в России - ЦДСА (или ЦДКА, как они назывались до 1950-го года)…
…Их тренировал Борис Аркадьев, чья книга “Тактика Футбола” стала библией для тренеров в Европе сразу после войны… Это он приветствовал перемену игроками позиций на поле (“организованный беспорядок”, как это было названо) и придумал и развил стиль “пасовочка”, которым Динамо потрясло Британию в 1945-м году.
От себя. Книга заканчивается детальным описанием гола Вагнера в финале Кубка УЕФА. И, конечно, вас интересует, что сказал Уилсон, раз уж он так громит коррупцию в футболе, о гинервсекупил. Отвечаю. НИЧЕГО. Только посмеялся незлобно над авторитетом из спартаковского интернета и “Клуба за 100” Олегом, “который носил очки, того типа, что носят компьютерщики и психи, склонные к насилию (violent nutters), как выяснилось, Олег оказался и тем, и другим” и его рассказами о “вселенском заговоре” против Спартака.
Что еще он написал о коррупции в ЦСКА? Написал, что в 1985-м СКА Карпатам было приказано уступить ЦСКА место в высшей лиге (негоже, дескать, фарм-клубу лезть впереди главных). На самом деле, речь, видимо, идет о переходном турнире, в высшую лигу мы тогда не вышли. Ну и про 1977 год, когда ЦСКА “договорился” о ничьей с Араратом, но победил, чем дико обидел Карпаты, которые в результате вылетели.
Есть еще большие главы про украинский и кавказский футболы. Но про это мне лень писать. Еще чего вспомню - напишу.
Ну вот… Устал я… Все претензии по поводу достоверности и использованных эпитетов прошу отправлять Джонатану Уилсону. Претензии к неправильному переводу готов рассмотреть.
Оказывается есть еще одна книжка. “Футбол против Врага” Саймона Купера. Зайду в книжный, полистаю. Он вроде на коррупции на Украине сконцентрировался. Вроде много про Динамо Киев написал. Если в этой книжке что интересное будет, напишу.
№555582 2006-03-03 12:13:57 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 АлексЛ
По источникам Даунинга скажу, что почти все написано по газетным материалам и воспоминаниям очевидцев (игроков Кардиффа и Арсенала, например). Что касается истории российского футбола, то там про это всего одна глава, и я допускаю, что он не особо тщательно все проверял.
Я вчера обещался дать кое-какие подробности, но не успел вечером посмотреть.
А вот про стиль, я склонен Даунингу верить. Он, на основании газет того времени и высказываний очевидцев, дает сравнение “пасовочки” со стилем континентальных команд. Так вот, несмотря на некоторое сходство (короткий пас, например), в Англии “пасовочку” посчитали стилем новым и уникальным.
И оба автора утверждают, что книга Аркадьева стала настольной у всех ведущих европейских тренеров..
http://ziobr.livejournal.com/42255.html
Сильно хочу эти книжки в оригинале. Заказать штоле где в Англии, мож доставят.
№555116 2006-03-02 11:59:46 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Предыстория. В свободное от работы и других развлечений время я иногда читаю книжки. Разные. И вот, наконец, я прочел две книжки про футбол. В первый раз. И прочел я их, потому что они про наш футбол, но написаны англичанами. И дело тут не в том, что “не русский писал, где русскому вот так ухитриться”, а в повальной ангажированности наших журналистов и, соответственно, нулевому уровня доверия. А тут любопытно… Как мы со стороны смотримся?
Первая книжка называется “Пасовочка”, написана Дэвидом Даунингом и посвящена поездке Динамо в Англию. Я про нее несколько раз писал. А вторая написана Джонатаном Уилсоном, называется “За Занавесом” и посвящена восточноевропейскому футболу и коррупции в нем. Тут я, правда, только главы про нас прочитал. Румынская коррупция меня мало интересует.
Ну так вот. Жутко интересно. Несколько потрясающих историй. Полагаю, и вам интересно будет… Поэтому заходите сюда регулярно и вы узнаете (публиковать буду частями - иначе никто до конца не дочитает):
О чем врал Старостин в своей книге.
Книга какого нашего тренера была настольной у всех ведущих тренеров мира.
Какая команда по мнению британского историка является величайшей советской / российской командой всех времен.
За что уволили Бескова из Спартака.
Какой армейский игрок удостоился персонального скандирования и оваций на стадионах Британии.
Чем расплачивался Старостин с теми, кто сливал Спартаку решающие игры.
Узнаете также, кто сливал Спартаку в 1969-м году. Это будет не очень приятно…
За что посадили Старостина
Кто придумал “спартаковский” футбол и как он попал в Спартак. Оказывается, в Англии подобный стиль игры ассоциируется вовсе не со Спартаком… Будьте готовы удивиться.
Правда ли, что Спартак противостоял власти.
Как Старостин (а не места в таблице) решал, какой команде переходит в лигу выше.
Обнаружил ли англичанин признаки того, что гинервсекупил.
Ну и… Чисто для объективности…
За что ЦСКА не любят во Львове.
И, если соберусь, чтобы развлечься.
Какое впечатление произвел авторитет спартаковского интернета и член клуба “За 100” на Джонатана Уилсона.
Я даю анонс по двум причинам. Во-первых, мне неймется. А во-вторых, мне надо все это перевести, а на это время надо.
В общем, если заинтриговал, следите за гестом. Если не заинтриговал, то как хотите. Я всё равно напишу.
№555157 2006-03-02 12:45:25 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Еще раз привет.
Начинаем. Разоблачение века. Как минимум. Или тысячелетия. Типа слушайте и не говорите, что не слышали.
Я опять про чУдную книжку английского историка Даунинга “Пасовочка”. Удивительная книжка. Я бы нашим динамовским коллегам посоветовал напрячь клуб, чтобы ее непременно перевели. Я понимаю, что господину Заварзину не до этого, но вот нормальным динамовцам это, полагаю, очень нужно. Я к Динамо никаким боком не отношусь, а и то испытывал чувство законной гордости за наших. А раньше думал, что наша пропаганда преувеличивала. Ни хрена!
Масса интересных фактов в этой книжке. Например, оказывается первый лимит на легионеров (не более трех англичан в команде) был введен в России в 1912-м году. А одной из основных целей английских фабрикантов, начавших футбол в Орехово-Зуево и Москве, было отвлечение народа от пьянства (и пусть некоторым будет стыдно!).
А еще, оказывается, наш Бобров удостаивался в Британии персонального скандирования (“Сэнди” - “Песочный”, за цвет волос надо полагать), и каждый его проход встречался восторженным ревом. Но не это поразило меня больше всего. Не это… А вот что.
Всем известно, что Спартак играет в “спартаковский“ футбол уже лет триста. И придумали его не то братья, не то сестры Старостины. Ну а остальные пронесли его сквозь годы и невзгоды… Я всему этому, конечно, не верил. Слишком хорошо мне известна суть спартаковского духа с обилием показухи и “как бы благородства”, за которым скрывается такая мерзость, по сравнению с которой наши искроментные игры с Динамо Киев в 91-м - “невинная игра в крысу”. Но мало ли чему я не верил… Откуда ж у меня доказательства, если я Спартак до Бескова и не помню совсем.
Но вот книжка. Нерусская. И фурор произведенный Динамо в Англии. И уровень мастерства потряс, и стиль игры. Который отличался вот чем:
Обилие пасов низом с преобладанием короткого паса (хотя Динамо и не было “одержимо” этим самым коротким пасом)
Обратные пасы на свободного партнера
Перемещение игроков вне своих позиций (первый гол Арсеналу был забит после забегания Боброва, правда, описывающий игрок Арсенала перепутал и написал, что “забегал” Карцев)
Отсутствие выносов. Пасы низом открытому игроку, никаких длинных пасов в борьбу.
Защитники отличавшиеся хорошим первым пасом в ущерб жесткости.
Обилие наигранных пасовых комбинаций (оттуда и английское слово “Passovotchka”)
Кроме того, Динамо поразило всех, что для тренировок они потребовали много мячей (штук десять - англичанам пришлось занимать их у разных команд), потому что тренировочный процесс был построен на работе с мячом, а не физухе, как тогда было принято в Англии.
Напоминает что-нибудь? Нет, я не про нынешний Спартак. В нынешнее “сохранение стиля” верят только дураки и рабинеры. Первые - бескорыстно, вторые - еще более бескорыстно. Я про тот самый давно уже ставший виртуальным “спартаковский стиль”.
Ну так это не всё. Лидером того Динамо был… Ну вы знаете… Константин Бесков!
А дальше… Напрягаем логическое мышление и понимаем, что, судя по всему, тот самый “спартаковский” футбол был придуман (или по крайней мере реализован в России) злейшим врагом не то братьев, не то сестер Старостиных бериевским Динамо во главе с Якушиным….
Правильно? Нет, не правильно! В мире стиль “пасовочка” ассоциируется не с Якушиным, а с … АРКАДЬЕВЫМ и КОМАНДОЙ ЛЕЙТЕНАНТОВ!!!! Дело в том, что Аркадьев тренировал Динамо до Якушина и именно он поставил “пасовочку”. Также он развил этот стиль в ЦДКА и описал в своей книге, которая стала настольной у тренеров по всему миру. И именно с фамилией Аркадьев и командой ЦДКА ассоциируется “пасовочка” в Англии. Ну не среди народа, конечно, народу плевать, а среди специалистов…
Вот такая вот загогулина….
Нисколько не сомневаюсь, что блестящий тренер Бесков добавил в аркадьевский / якушинский футбол много своего (уж в два защитника он точно не играл, да и перемещения вне своих позиций у него было лимитировано), но, я так думаю, очередная спартаковская легенда “динамовец Бесков сохранил спартаковский стиль” оказалась, как и ожидалось, туфтой. Не сохранял он. Он просто принес в Спартак армейский / динамовский (вражеский) футбол и немного его модернизировал. Во как.
“И только к утру я обнаружил, что эти строчки задолго до меня сочинил А.С. Пушкин... Какой удар со стороны классика”.
Словосочетание “спартаковский футбол” ни в одной из двух английских книг про наш футбол не упоминается.
Ту би континьюд!
№555221 2006-03-02 15:50:00 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 Папа
Тут вот в чем дело… Когда великий армеец Аркадьев придумал “пасовочку”, а динамовцы показали ее миру, стиль этот был передовым, а ЦДКА, возможно, сильнейшей командой Европы. А вот пытаться реанимировать этот стиль сейчас….
Вот, например, самолет у братьев Райт хороший был или как? Конечно, хороший. И сами братья - гении. Но какой дурак на нем сейчас летать будет?
А вообще, я просто в восторге… “Спартаковский” футбол оказался всего навсего устаревшим армейским… Вот ведь драма-то…
№555242 2006-03-02 17:16:29 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 Smеrsh
Я и сам думал, что может быть что-то подобное (насчет развала ЦДКА), но нет… Пишут исключительно про гнев Сталина…
А вот насчет того, за что сидели… Тут Уилсон утверждает, что лично видел доказательства того, что официальная версия - вранье. И сидели они за мошенничество. Точную цитату дам завтра. В чем состояло мошенничество, автор не уточняет… Собственно, об этом уже и здесь писали, по-моему, fanCSKA79-82, но тут независимый импортный источник…
В общем, легенда о “жертвах режима” рушится… Я, конечно, далек от того, чтобы считать, что “у нас просто так не сажают”, но уж больно странную статью выбрали… А уж последующее вранье в исполнении Старостина, который старательно приписывал себе “политическую” статью наводит на мысли всякие…
В целом, раскрытие темы коррупции в Спартаке даже превзошло мои ожидания. Но детали завтра, как и обещал. Это ведь не стиль игры, тут со словами аккуратнее надо обращаться и ничего не перепутать
№555579 2006-03-03 12:05:28 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
Приветствую
Ну-с, продолжим, пожалуй.
Эпиграф:
“Спартак остается самой популярной командой России благодаря репутации независимой от государства команды. Однако … поддержание этой репутации потребовало аккуратного подравнивания действительности”.
Источник информации. Джонатан Уилсон “За Занавесом” (Jonathan Wilson “Behind the Curtain”, first published in Great Britain in 2006 by Orion Books).
Перевод мой. Я не Райт-Ковалева, но по-английски говорю более-менее прилично. Книжка продается во всех лондонских магазинах и стоит 17 фунтов. Сомневаюсь, что ее переведут на русский… Как-то не тех, кого “властителям дум” хотелось бы, записал Уилсон в коррупционеры.
Я, как только прочитал книжку, решил что опубликую здесь выдержки. Но сперва хотел убрать некрасивые факты / предположения касающиеся ЦСКА… Пусть кто-нибудь другой переводит и печатает… А потом подумал-подумал… Ну не секта же мы, чтобы бояться собственного прошлого, которое не вписывается в легенду… Так что. В большинстве случаем Уилсон не дает ссылку на свои источники информации. Ну и я, естественно, дать этих ссылок не могу.
Далее идет прямой перевод текста книги (кроме тех фраз, которые я специально пометил).
…Его книга, однако, отнюдь не документ, неизменно сообщающий правду. Старостин, например, утверждает, что он придумал название Спартак после прочтения книги о римском гладиаторе, хотя клубы под этим названием существовали с середины 20-х, задолго до того, как Старостин появился в МКС. Также, если Берия действительно фиксировал результаты матчей, он делал это исключительно плохо, учитывая что Динамо Тбилиси выиграло первый трофей через одиннадцать лет после его смерти.
От себя. Уилсон утверждает, что хотя по долгу службы Берия и курировал Динамо Москва, именно тбилиское Динамо оставалось его главной любовью. Начинает он с рассказа о легенде о встрече Старостина и Берии на футбольном поле. Он в ней сомневается, так как книге Старостина верить нельзя (там вранье постоянное), а других доказательств нет.
Также взаимоотношения Старостина с футбольными властями никогда не были так плохи, как он утверждал. Это его влияние позволило Спартаку из Еревана выйти в четвертый дивизион советского футбола в 1937-м году, в то время как Динамо Ереван, которое финишировало выше Спартака в чемпионате Армении отправилось в пятый. Также, вероятно, что правда о его заключении очень прозаична, и он был посажен за обыкновенное мошенничество. (Я видел документальные доказательства, поддерживающие данное утверждение, но по юридическим причинам я не могу их раскрыть).
От себя. История с ереванским Спартаком проста исключительно. Он финишировал позади Динамо в чемпионате Армении, и обе команды хотели играть в соревнованиях мастеров. Динамо должно было идти в 4-й дивизион, а Спартак - в пятый. Но “притесняемый” Старостин позвонил куда надо и….
В любом случае, Старостин не чурался предлагать вознаграждения за помощь своей команде. Ближе к концу сезона 1969-го года, когда он был главой клуба, Спартак должен был два раза за короткий срок играть с ЦСКА. Они выиграли одну игру и свели в ничью другую и, в результате, выиграли чемпионат. А несколько недель спустя, некоторые игроки ЦСКА переехали в новые квартиры, предоставленные Московским Городским Советом, с которым Старостин всегда поддерживал отличные отношения.
От себя скажу, что поражает и размер взятки, и то, что “бедный” Спартак мог обеспечить квартирами и своих, и чужих, а у “богатого” ЦСКА и на своих не хватало. Неприятно, конечно, читать про это… Но в то, что ЦСКА всегда отличался святостью, я не особо верил… Не было у нас святых в футболе… Вернее, одного пытались и пытаются сделать… А оно вот как… В 1987 году судья Кузнецов и игра с Днепром, а через некоторое время увольнение строптивого Бескова, в 69-м квартиры сопернику… Интересно, остальные 10 чемпионств СССР также выигрывали? Это риторический вопрос такой.
Продолжаем:
Старостинская версия легенды, тем не менее, живет, также как и комплекс преследования, присущий спартаковским болельщикам…
Спартак …представлял собой альтернативу, свободную от государственного влияния, за что он и преследовался. А точнее, такова романтическая версия. Тот факт, что они выиграли 12 чемпионатов показывает, что репрессии были минимальны. Еще труднее воспринимать всерьез разговоры о Спартаке, как оппозиционном клубе, учитывая, что среди их болельщиков находился, например, Константин Черненко…
…Романцев стал тренером Спартака в 1988 году, был выбран игроками, после того, как Бесков был уволен в результате спора со Старостиным из-за, как полагается, непреклонной позиции Бескова по поводу договорных матчей…
От себя. Фраза жены Бескова о Старостине - “интригане” становится более понятной.
[Олимпиада 1952-го года] в СССР знаменита тем, что стала причиной расформирования возможно величайшей клубной команды когда либо появившейся в России - ЦДСА (или ЦДКА, как они назывались до 1950-го года)…
…Их тренировал Борис Аркадьев, чья книга “Тактика Футбола” стала библией для тренеров в Европе сразу после войны… Это он приветствовал перемену игроками позиций на поле (“организованный беспорядок”, как это было названо) и придумал и развил стиль “пасовочка”, которым Динамо потрясло Британию в 1945-м году.
От себя. Книга заканчивается детальным описанием гола Вагнера в финале Кубка УЕФА. И, конечно, вас интересует, что сказал Уилсон, раз уж он так громит коррупцию в футболе, о гинервсекупил. Отвечаю. НИЧЕГО. Только посмеялся незлобно над авторитетом из спартаковского интернета и “Клуба за 100” Олегом, “который носил очки, того типа, что носят компьютерщики и психи, склонные к насилию (violent nutters), как выяснилось, Олег оказался и тем, и другим” и его рассказами о “вселенском заговоре” против Спартака.
Что еще он написал о коррупции в ЦСКА? Написал, что в 1985-м СКА Карпатам было приказано уступить ЦСКА место в высшей лиге (негоже, дескать, фарм-клубу лезть впереди главных). На самом деле, речь, видимо, идет о переходном турнире, в высшую лигу мы тогда не вышли. Ну и про 1977 год, когда ЦСКА “договорился” о ничьей с Араратом, но победил, чем дико обидел Карпаты, которые в результате вылетели.
Есть еще большие главы про украинский и кавказский футболы. Но про это мне лень писать. Еще чего вспомню - напишу.
Ну вот… Устал я… Все претензии по поводу достоверности и использованных эпитетов прошу отправлять Джонатану Уилсону. Претензии к неправильному переводу готов рассмотреть.
Оказывается есть еще одна книжка. “Футбол против Врага” Саймона Купера. Зайду в книжный, полистаю. Он вроде на коррупции на Украине сконцентрировался. Вроде много про Динамо Киев написал. Если в этой книжке что интересное будет, напишу.
№555582 2006-03-03 12:13:57 Борец 141.228.156.225 Тема : Общая
2 АлексЛ
По источникам Даунинга скажу, что почти все написано по газетным материалам и воспоминаниям очевидцев (игроков Кардиффа и Арсенала, например). Что касается истории российского футбола, то там про это всего одна глава, и я допускаю, что он не особо тщательно все проверял.
Я вчера обещался дать кое-какие подробности, но не успел вечером посмотреть.
А вот про стиль, я склонен Даунингу верить. Он, на основании газет того времени и высказываний очевидцев, дает сравнение “пасовочки” со стилем континентальных команд. Так вот, несмотря на некоторое сходство (короткий пас, например), в Англии “пасовочку” посчитали стилем новым и уникальным.
И оба автора утверждают, что книга Аркадьева стала настольной у всех ведущих европейских тренеров..
http://ziobr.livejournal.com/42255.html