Украинские ВМС как объект права

[zigfrid]

Репортажи, фотографии и заметки по поводу захвата украинских ВМС в Крыму у меня вызывают даже не удивление, а оторопь

Comments

[levfox]

Вообще эти корабли в свое время тоже были как бы "угнаны".

[zigfrid]

по Киевским соглашениям 1997 года это корабли ВМС Украины.
а некоторые так и вообще завершены постройкой уже в независимой Украине и угнаны быть никак не могли, тк не плавали

[levfox]

Не люблю необъективность.
Давайте будем говорить честно о том кому они принадлежали и как все подписывалось тогда. Одни названия этих кораблей и год выпуска сами за себя все скажут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EC%EE%F0%F1%EA%E8%E5_%F1%E8%EB%FB_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB

[zigfrid]

о чем спорим-то?
все они принадлежали КЧФ ВМФ СССР.
Статус бывшего Черноморского флота СССР был урегулирован в 1997 году с его разделом между Россией и Украиной. Соглашение было подписано, ратифицировано Радой и Думой, вступило в силу.
С юридической точки зрения - после подписания соглашения историческая принадлежность кораблей уже не имеет значения.

Корабли, техника, здания-сооружения и прочее были разделены между Украиной и Россией в процентном соотношении 13/87, что частично подтвердило статус-кво, поскольку ряд кораблей ходили под украинским флагом, другие - под российским. Или по-твоему, все советские суда должны были стать исключительно российскими?
Имущество СССР за рубежом, как и внешний госдолг были разделены между государствами-членами СНГ.

[levfox]

Госдолг внешний за всех выплатила Россия. Или я ошибаюсь?

[zigfrid]

да, но по отдельному соглашению в счет передачи воинского снаряжения.
если не путаю, например, с Украиной такое соглашение в какой-то части касалось стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев.

возвращаясь к флоту - так о чем спорим? Украина тоже часть СССР и такой же правопреемник его имущества, как и Россия. Да, кто-то из этнических украинцев не хотел присягать РФ и уходил из Севастополя в Одессу вместе с кораблем (СКР-112), кто-то наоборот - из Севастополя в Новороссийск.
СКР-112 двадцать лет назад на металл порезали. Остальные корабли с экипажами вошли кто в ВМСУ, кто в ЧФР. Но, еще раз, Киевские соглашения, закрепили корабли за государствами. Россия получила 87%.

[levfox]

Просто вы забыли один важный момент. Они тогда именно "отжали" имущество. А уже потом все оформлялось. И отжимали крайне грязно и некрасиво. Морякам тогда досталось бумерангом. Может вы не помните, а я помню.

[zigfrid]

после распада союза республики просто объявляли все войска на их территории своей национальной армией. так поступили и Украина, и Белоруссия, и Россия, и Казахстан. мнение бойцов и офицеров никто не спрашивал.
так почему России можно было национализировать войска, суда и базы, а Украине - нет?

[levfox]

Опять об объективности.
Сейчас идет распад Украины. Почему Украине тогда можно было забирать у Союза, а Крыму нет?

[zigfrid]

Нет никакого распада Украины. это фантазии ватников и гос пропаганды.
распад союза был оформлен соглашением. В Украине это есть?
республики стали независимыми государствами. В Украине это есть?
Крым стал независимым государством? или частью другого государства? создал свою армию, органы власти, полицию и проч?
Украина согласилась и подписала соответствующий документ о разделе собственности?
не надо натягивать сову на глобус - распад союза и переход Крыма к России (захват, возвращение, аннексия - нужное подчеркнуть) - ситуации кардинально разные.

[levfox]

У каждого свое видение мира.
Ватники не ватники, а Крым снова стал Русским. Зло так высказываться. Вас не красит, уж извините.

[zigfrid]

я по поводу Крыма и не высказывался.
я только про флот и корабли, причем в довольно узком ключе.
а каждый домыслил то, что посчитал нужным.

[levfox]

Меня радует одно - крови пока нет. А там уже дипломаты и юристы договорятся.