Пару мыслей о гаплогруппах R1b и G
Обсуждали тут у Вершинина этногенез башкир, и был затронут вопрос наличия у них "западноевропейской" гаплогруппы R1b. Я там написал комментарий, но он получился настолько объемным, что я решил вынести его в отдельный пост. Размещаю его полностью как есть, не убирая некоторые шероховатости. Потом, возможно, внесу кое-какие коррективы, сейчас же просто хочу оставить себе зарубку на память.
У басков (кельтиберы) и ирландцев (почти чистые галлы), имхо, R1b от кельтов.
Баски это не кельтиберы. Баски - это чистейшие иберы/аквитанцы/средиземноморцы, практически без примесей.
Ирландцы - тоже вовсе не чистые галлы. Галльская волна завоевания/заселения была только самой последней (может, таких волн было две, одна почти сразу за другой). Вообще, на мой взгляд, никаких "чистых галлов" нет и быть не может - просто по той причине, что галлы уже на территории Франции (и даже восточнее) были смесью индоевропейцев и доиндоевропейцев. То есть это, если не углубляться совсем уж далеко - практически изначально "метисная" группа.
Далее. У басков - максимум, экстремум гаплогруппы R1b. У западных ирландцев - тоже свой, локальный. И какая тут может быть логика в том, что гаплогруппа пришельцев, завоевателей оказалась наиболее распространенной именно у наименее затронутых этой волной групп населения, в т.ч. целого этноса, сохранившего до наших дней свой древний язык?
Я думаю, что у басков - своя собственная гаплогруппа. Утверждать же, что именно у басков, сохранивших свой язык, культуру, название народа, антропологические типы - самый высокий процент гаплогруппы пришельцев/завоевателей - это как минимум не логично.
А вот как раз "кельты" - это в большинстве своем (или хотя бы - в значительной степени) индоевропеизированные баски. Только такая точка зрения, на мой взгляд, является логичной и непротиворечивой.
Что касается кельтиберов - они, судя по всему, и были результатом ещё не завершившегося на глазах наблюдателей процесса, когда иберы (баски) воспринимали культуру и язык пришельцев и смешивались с ними.
Что-то точнее про башкир можно сказать только по результатам более массового и более глубокого (67, 111 маркеров) тестирования. В любом случае башкиры смотрятся как "остров" R1b среди R1a и N1. И сам факт этот весьма любопытен.
Факт, конечно, любопытен. Но большой загадки я тут не вижу. Вот что мы видим у не столь уж и далеких от башкиров в географическом плане осетин, которые зачастую считаются потомками скифов/алан, населявших степи в том числе и в непосредственном соседстве с Башкирией (кстати, у башкир есть и такие роды, как сармат и алан):
Гаплогруппа G встречается среди осетин с частотой до 75%[20]. Наибольшая ее концентрация зафиксирована у осетин Алагирского и Дигорского районов Северной Осетии. В Европе места высокой концентрации гаплогруппы G (северная Испания и Италия, Сардиния, Тироль) считаются результатом расселения в данных областях алан во время Великого переселения народов.
Частота встречаемости среди осетин Алагира гаплогруппа R1b - около 43%[21]. Эта гаплогруппа распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага(70-90%), басков(около 90%), испанцев (до 70%) и бельгийцев(63 %). С меньшей частотой(до 40%) она встречается среди итальянцев и немцев.
Как видите, тоже R1b немало, никак не меньше, чем у башкир. Зарождение обеих упомянутых гаплогрупп - R1b и G, зачастую относят к одному и тому же региону - Ближний или Средний Восток, Малая Азия, Закавказье. Теперь ещё один момент.
Обратите внимание: пишут, что в Европе гаплогруппа G появилась с волной аланов (как считается, предков осетин). При этом сосредоточена эта гаплогруппа преимущественно в горных районах и Сардинии. Подобные места - самые устойчивые для сохранения реликтовых народов, культур, языков, и, естественно, гаплогрупп. И вдруг - наличие этой гаплогруппы объясняется прошедшей мимо волной кочевников! Как минимум не логично.
Мне же это представляется примерно таким образом.
В Европе и R1b (которой много), и G (которой мало) сконцентрированы зачастую в одних и тех же местах - горы (Пиренеи, Альпы - север Испании, баски, Тироль, Швейцария, север Италии), остров Сардиния и т.д.
Карта распространения гаплогруппы R1b.
Карта распространения гаплогруппы G.
Наиболее логичным представляется предположение, что эти гаплогруппы остались от доиндоевропейского населения, у которого было очень много R1b и существенно меньше G. Где-то от G почти ничего не осталось (так как её изначально было мало), при этом сохранилась она прежде всего в горах.
Ну а с R1b ситуация похожая, но её все-таки сохранилось больше не в столько горах, как на Западе - Ирландия, Уэльс, Корнуэлл, Бретань. Но и в горах тоже: Альпы, Пиренеи, и плюс к этому - все та же Сардиния, на которой ни аланов, ни кельтов никогда замечено не было. И, совсем наоборот, жили Сарды - явно доиндоевропейский субстрат, вполне вероятно, родственный "народам моря" (в египетских источниках упоминаются СРД или ШРД).
Теперь о башкирах. Прежде всего, Урал - это те же горы, хотя и не Альпы, конечно. Тем не менее, Башкирия лежит несколько в стороне от миграционных маршрутов в степи, где обычно прокатывались волны кочевников. Так что сохранение у башкир дотюркской и доугорской гаплогруппы мне ничем таким уж удивительным не представляется. Вполне вероятно, что носители R1b (и, возможно, G - вместе с ними) расселялись откуда-то из региона Малой Азии или Закавказья в Европу через Балканы, и одновременно часть из них ушла на Урал. Впоследствии в Восточной Европе и особенно в Евразийских степях носители этих гаплогрупп были преимущественно смещены новыми народами, оставшись только в некоторых обособленных и относительно труднодоступных местах, вроде Южного Урала или Кавказа (а R1b стала массовой в Западной Европе).
Ещё один интересный момент, на первый взгляд к башкирам отношения не имеющий. Гаплогруппы G особенно много у казахского рода мадьяр (порядка 80%). А это, очевидно - близкие родичи древнего дотюркского населения Башкирии и переселившихся затем на запад венгров (хотя у самих башкиров G совсем немного).
И здесь интересной представляется ещё одна мысль. Если посмотреть на карту, то видно, что районы концентрации гаплогрупп R1b и G зачастую находятся рядом, но при этом могут почти не пересекаться. Особенно четко это видно на примере ареала башкир и племени мадьяр (маджар) в казахских степях как раз чуть южнее Урала. Нечто подобное наблюдаем и на Пиренеях, а также в Альпах. Гаплогруппы G много в Уэльсе и Корнуолле, но практически нет в Ирландии.
На мой взгляд, одним из объяснений подобного явления может быть обычай экзогамии, когда народы, входившие в один союз или группу племен, брали в жены женщин преимущественно у своих союзников (сходные обычаи с экзогамные группами (фратриями) описаны и внутри различных племен). В таком случае общий антропологический тип будет очень близким, может произойти практически полное смешение культуры и языка, а вот как раз гаплотипы Y-ДНК останутся преимущественно своими изначальными.
У басков (кельтиберы) и ирландцев (почти чистые галлы), имхо, R1b от кельтов.
Баски это не кельтиберы. Баски - это чистейшие иберы/аквитанцы/средиземноморцы, практически без примесей.
Ирландцы - тоже вовсе не чистые галлы. Галльская волна завоевания/заселения была только самой последней (может, таких волн было две, одна почти сразу за другой). Вообще, на мой взгляд, никаких "чистых галлов" нет и быть не может - просто по той причине, что галлы уже на территории Франции (и даже восточнее) были смесью индоевропейцев и доиндоевропейцев. То есть это, если не углубляться совсем уж далеко - практически изначально "метисная" группа.
Далее. У басков - максимум, экстремум гаплогруппы R1b. У западных ирландцев - тоже свой, локальный. И какая тут может быть логика в том, что гаплогруппа пришельцев, завоевателей оказалась наиболее распространенной именно у наименее затронутых этой волной групп населения, в т.ч. целого этноса, сохранившего до наших дней свой древний язык?
Я думаю, что у басков - своя собственная гаплогруппа. Утверждать же, что именно у басков, сохранивших свой язык, культуру, название народа, антропологические типы - самый высокий процент гаплогруппы пришельцев/завоевателей - это как минимум не логично.
А вот как раз "кельты" - это в большинстве своем (или хотя бы - в значительной степени) индоевропеизированные баски. Только такая точка зрения, на мой взгляд, является логичной и непротиворечивой.
Что касается кельтиберов - они, судя по всему, и были результатом ещё не завершившегося на глазах наблюдателей процесса, когда иберы (баски) воспринимали культуру и язык пришельцев и смешивались с ними.
Что-то точнее про башкир можно сказать только по результатам более массового и более глубокого (67, 111 маркеров) тестирования. В любом случае башкиры смотрятся как "остров" R1b среди R1a и N1. И сам факт этот весьма любопытен.
Факт, конечно, любопытен. Но большой загадки я тут не вижу. Вот что мы видим у не столь уж и далеких от башкиров в географическом плане осетин, которые зачастую считаются потомками скифов/алан, населявших степи в том числе и в непосредственном соседстве с Башкирией (кстати, у башкир есть и такие роды, как сармат и алан):
Гаплогруппа G встречается среди осетин с частотой до 75%[20]. Наибольшая ее концентрация зафиксирована у осетин Алагирского и Дигорского районов Северной Осетии. В Европе места высокой концентрации гаплогруппы G (северная Испания и Италия, Сардиния, Тироль) считаются результатом расселения в данных областях алан во время Великого переселения народов.
Частота встречаемости среди осетин Алагира гаплогруппа R1b - около 43%[21]. Эта гаплогруппа распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага(70-90%), басков(около 90%), испанцев (до 70%) и бельгийцев(63 %). С меньшей частотой(до 40%) она встречается среди итальянцев и немцев.
Как видите, тоже R1b немало, никак не меньше, чем у башкир. Зарождение обеих упомянутых гаплогрупп - R1b и G, зачастую относят к одному и тому же региону - Ближний или Средний Восток, Малая Азия, Закавказье. Теперь ещё один момент.
Обратите внимание: пишут, что в Европе гаплогруппа G появилась с волной аланов (как считается, предков осетин). При этом сосредоточена эта гаплогруппа преимущественно в горных районах и Сардинии. Подобные места - самые устойчивые для сохранения реликтовых народов, культур, языков, и, естественно, гаплогрупп. И вдруг - наличие этой гаплогруппы объясняется прошедшей мимо волной кочевников! Как минимум не логично.
Мне же это представляется примерно таким образом.
В Европе и R1b (которой много), и G (которой мало) сконцентрированы зачастую в одних и тех же местах - горы (Пиренеи, Альпы - север Испании, баски, Тироль, Швейцария, север Италии), остров Сардиния и т.д.
Карта распространения гаплогруппы R1b.
Карта распространения гаплогруппы G.
Наиболее логичным представляется предположение, что эти гаплогруппы остались от доиндоевропейского населения, у которого было очень много R1b и существенно меньше G. Где-то от G почти ничего не осталось (так как её изначально было мало), при этом сохранилась она прежде всего в горах.
Ну а с R1b ситуация похожая, но её все-таки сохранилось больше не в столько горах, как на Западе - Ирландия, Уэльс, Корнуэлл, Бретань. Но и в горах тоже: Альпы, Пиренеи, и плюс к этому - все та же Сардиния, на которой ни аланов, ни кельтов никогда замечено не было. И, совсем наоборот, жили Сарды - явно доиндоевропейский субстрат, вполне вероятно, родственный "народам моря" (в египетских источниках упоминаются СРД или ШРД).
Теперь о башкирах. Прежде всего, Урал - это те же горы, хотя и не Альпы, конечно. Тем не менее, Башкирия лежит несколько в стороне от миграционных маршрутов в степи, где обычно прокатывались волны кочевников. Так что сохранение у башкир дотюркской и доугорской гаплогруппы мне ничем таким уж удивительным не представляется. Вполне вероятно, что носители R1b (и, возможно, G - вместе с ними) расселялись откуда-то из региона Малой Азии или Закавказья в Европу через Балканы, и одновременно часть из них ушла на Урал. Впоследствии в Восточной Европе и особенно в Евразийских степях носители этих гаплогрупп были преимущественно смещены новыми народами, оставшись только в некоторых обособленных и относительно труднодоступных местах, вроде Южного Урала или Кавказа (а R1b стала массовой в Западной Европе).
Ещё один интересный момент, на первый взгляд к башкирам отношения не имеющий. Гаплогруппы G особенно много у казахского рода мадьяр (порядка 80%). А это, очевидно - близкие родичи древнего дотюркского населения Башкирии и переселившихся затем на запад венгров (хотя у самих башкиров G совсем немного).
И здесь интересной представляется ещё одна мысль. Если посмотреть на карту, то видно, что районы концентрации гаплогрупп R1b и G зачастую находятся рядом, но при этом могут почти не пересекаться. Особенно четко это видно на примере ареала башкир и племени мадьяр (маджар) в казахских степях как раз чуть южнее Урала. Нечто подобное наблюдаем и на Пиренеях, а также в Альпах. Гаплогруппы G много в Уэльсе и Корнуолле, но практически нет в Ирландии.
На мой взгляд, одним из объяснений подобного явления может быть обычай экзогамии, когда народы, входившие в один союз или группу племен, брали в жены женщин преимущественно у своих союзников (сходные обычаи с экзогамные группами (фратриями) описаны и внутри различных племен). В таком случае общий антропологический тип будет очень близким, может произойти практически полное смешение культуры и языка, а вот как раз гаплотипы Y-ДНК останутся преимущественно своими изначальными.