Kampfgruppe 3

[zhur_from_rkka]

Про ее действия мы знаем из ЖБД 2 тд меньше всего. И один из спорных моментов - откуда/как она наступала. Я, в данном случае, целиком и полностью смыкаюсь с позицией dms_mk1: наступление велось от Жданово с запада на восток.

Comments

[nicoljaus]

Убедительно. Толь поменяйте БГ 3 на БГ2 в двух местах ))

как только атаки БГ 1 и БГ 3
как только атаки KG 1 и KG 3

[zhur_from_rkka]

Спасибо, поправил. Не стал ждать утра, вывалил сок мозга. А ночью надо спать;)

[nicoljaus]

Вам спасибо. Картинка стала яснее и интереснее.

[hranitel_slov]

Сэнсэй,) можно предположить?
БГ3 сползала ю-север с фронтом развернутым на восток, потому что
15,11
Боевая группа 2 (командир мотоциклетного батальона К.2) атакует перед фронтом боевой группы 3 (тут все верно ты сказал)

16,11 к
18.50 поддерживать наступление боевой группы 3 на Голубцово и Авдотино.

[zhur_from_rkka]

>БГ3 сползала ю-север с фронтом развернутым на восток,

Не получается. "не выходит каменная чаша"(с)
Наступали(с целью зачистки) именно с запада на восток. Даже более того - движение правого фланга БГ 3 на позиции 4 роты это фактически "с запада на юго-восток".

>16,11 к
18.50 поддерживать наступление боевой группы 3 на Голубцово и Авдотино.

Ну это ты хватил. Это задача на следующий день, уже после смены ротации БГ 2 на БГ 3 у Мыканино.

Понятно, что к вечеру обстановка поменялась и БГ 3 подтянули на север.
Но атака шла именно с запада на восток - 2 батальон 304 полка шел на участке Ядрово- выс.251, 1 батальон 304 на участке Никольское-Нелидово(плюс-минус).

[hranitel_slov]

это частность, они при необходимости могли и на запад повернуть, общее движение БГ3 от "своим правым флангом ....западнее Нелидово-Никольское" днем

до "поддерживать наступление боевой группы 3 на Голубцово и Авдотино вечером".
именно сползание на верх.

[zhur_from_rkka]

Это задача на следующий день, уже после ротации БГ 2 на БГ 3 у Мыканино.

[fatangryopossum]

Ммм.. на всякий случай уточнить хочу. То есть 1075-й СП был сбит с позиций одним немецким батальоном плюс n танков и сапёры? И, ЕМНИП, Капров о двух атаках говорил, первая из которых была отбита - обе этих атаки именно 1/309 проводил?

[zhur_from_rkka]

Если говорить про 4 роту - у нее видимо утром было боестолкновение с БГ 2 наступающей с юга во фланг. С наскоку у мотоциклетного батальона(плюс две роты танков) "свернуть оборону" похоже не вышло и он обойдя наших ушел дальше на север. А после обеда с запада в лоб пошла с "зачисткой" БГ 3.

А 1075 сп в целом бился фактически со всеми тремя группами.

[fatangryopossum]

Теперь понятно, спасибо.
Еще такой вопрос: если Вам не трудно, не подскажете, где бы можно в товарном количестве копнуть документов по темам, касающимся "28 панфиловцев"? И какие из них действительно нужны для составления более или менее четкой и последовательной картины боёв 316-й СД в ноябре 41-го?

З.Ы. Не спеша погружаюсь вглыбь Ваших записей, дико интересно и познавательно. Только что вот прочел про пруфы, дезавуирующие отмазки Гудериана на тему военных преступлений.

[zhur_from_rkka]

Вот люди подсуетились -вытянули с ПН

[dms_mk1]

Вчера по запарке показалось, что пост от gistory

[zhur_from_rkka]

>Посмотрев картинку с батальонами, понятно, что запись в 2:00 17-го относится к частям у ст. Матренино.

Не думаю. Это про остатки 1073 у шоссе западнее Ядрово.

>Но получается, что I/309 остался в Никольском и Нелидово судя по записи в 15 16.11, а не штурмовал Дубосеково... (не буду писать, что 4-я рота отбросила их атаку. :) ) Причем в Нелидово рота "отправлена", а в Никольском - "остается".

Не понятен на чем основан ваш вывод - описан лишь ситуация на конкретный момент.

Задача у 3 группы четкая - зачищать за 2 группой. Почему вы думаете для 4 роты должны были сделать исключение мне непонятно.

>2-й батальон вернулся к Никольскому и пошел на север? Или 1-й.

Фраза "Часть боевой группы 3 вышла к Никольскому, установила связь с боевой группой 2 и ведет совестное наступление на Чепцы" - какой то бред.

2 группа еще 16 в Мыканино. Как и 3 группа еще 16 достигла Никольское. Что то явно напутано в этой фразе.

[dms_mk1]

"Не думаю. Это про остатки 1073 у шоссе западнее Ядрово."
Возможно, но мне казалось, что КГ-1 как раз там проехалась. Есть отрывки про немцев на автомобилях, двигающихся по лесу вдоль шоссе из документов 1073. Может остался кто, конечно.

"лишь ситуация на конкретный момент"
15:00, то есть 17:00. Довольно поздно, начинает темнеть. Или вы думаете, что уже зачистили и вернулись в Нелидово?

"Что то явно напутано в этой фразе"
Непонятно, да.

[zhur_from_rkka]

>Есть отрывки про немцев на автомобилях, двигающихся по лесу вдоль шоссе из документов 1073. Может остался кто, конечно.

Цитата от 17.11. "Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово.

Немцы даже боеприпасы не могли доставить - пришлось в обход посылать. Так что конечно оставались наши.

>15:00, то есть 17:00. Довольно поздно, начинает темнеть. Или вы думаете, что уже зачистили и вернулись в Нелидово?

Затрудняюсь ответить - мало информации.