Добавка к расчету структуры людских потерь

[zhu_s]

В комментах указали, во-первых, на несоответствие «кривошеевской» цифры демографических потерь военнослужащих (8,656 тыс.) гендерной послевоенной структуре населения, а, во-вторых, как я и просил, дали массу ссылок, одна из которых - на интервью с петербургским историком К.М.Александровым показалось (особенно) интересной - в части, где он дает

Comments

[dkfl]

круто. т.е. гендерно-возрастная структура позднего СССР (со всеми новыми территориями) аппроксимируется на неоккупированные территории, которые вообще-то были территорией граждаской войны, потом коллективизации и красного террора?

как-то не очень верится в неудовлетворительный учет военных.

мне бабушка рассказывала про лесозаготовки - там были несчастные случаи, но гибли опять же пацаны тк из ставили на наиболее опасные работы.

потом ее отправили в монголию - те проехала через всю страну, питались какой-то тухлой рыбой, те ужас конечно, но доехали все-таки.

[toi_samyi]

а бабушка на лесозготовках охраняла или пилила?

[dkfl]

юмор понятен.
пилила. без охраны. потом Сталин ввел плату в вузах и или еще какие-то причины и она решила ехать в монголию.

в загадке "сверхсмертности" на неоккупированныых территориях не учитывают списанных в запас с тяжелыми ранениями (а значит и живущих меньше). у бабушки брат после тяжелого ранения покончил жизнь самоубийством, а не умер от голода как тут предлагают считать.

[toi_samyi]

да знаете, это без шуток часто встречается. вот я недавно на работу одного русского старшекласника наткнулся. он заинтересовался историей своего вернувгегося из плена и репрессированного после войны прадеда. пробабка практически ничего о нём не рассказывала и умерла в... начале 90-х... не помню уж. так вот, если без подробностей их историю изложить, то как раз и получится "эвакуировалась с самого запада на урал, с детьми, без вещей. муж - военный - пропал. голодно было, холодно, но все выжили, дождались победы. муж после плена в лагерях был, но ничего, не умер..." и т.д. настоящая русская-советская сеиья.
а если с подробностями, то это очень красные удмурты. Он - партактив, НКВД - карательные акции. Она - агитатор и пропагандист, в удмуртской газете редактором работала.

[toi_samyi]

у меня нет статистики, но есть комментарий вот к этому: "...которые гибли столь массово и быстро, что их не успевали учитывать в качестве бойцов и выдавать военную форму" - именно так погиб мой дед. и нигде он не числился военным.
а ещё многие погибли при освобождении т.к. три дня советские бомбили город перед штурмом. т.е. выходит, когда немцы пришли - никто не пострадал. а вот когда красная армия вернулась - масса народу погибла.

[knyasa_o]

Ведь Россия не Англия, которая до 1942 воевала столь искусно

если б Гитлер переправился на остров...
что им не воевать искусно? изображали войну.

[zhu_s]

Нет, ресурсов для Зеелёве у Гитлера не было, для это нужна совершенно иная структура вооруженных сил. Для быстрой, не на изнурение, войны с СССР еще туда-сюда, Средиземное море можно было пытаться блокировать с обоих концов. Но как-то не сложилось.

[knyasa_o]

это чисто повезло с распложением, иначе быть Англии так же быстро побежденной как и другим. Глупо ставить в заслуги командования.

[zhu_s]

Скорее в заслуги политического руководства, предельно экономно относившегося к расходованию живой силы. Плюс демократия, при которой каждый руководитель рискует карьерой в случае военной неудачи, и вынужден быть предельно аккуратным и смотреть, чтобы коллеги его не подсидели. Так Чемберлен, предшественник Черчилля, потерял пост из-за неудачи десанта в Норвегии, который сам Черчилль в основном и инспирировал. Плюс стремление Гитлера к миру, по крайней мере до осени 40 года, и сдержанные действия в отношении Англии. Плюс, умение всегда находить "континентальную шпагу", устилающую поля трупами Иванов за английские интересы )).

[mgolovanov]

насчет смертности трудмобилизованных верно

скажем, одна моя тетка была мобилизована в... рыбаки. Без шуток, тянуть невода в ледяной воде Северной Сосьвы. Выжить выжила, но стала инвалидом и осталась бездетной из-за этого. Кто-то не родился - это в общем та же смертность

[pmn_2]

> Ведь в армии гибли главным образом мужчины, и если принять, что их там погибло 8.6 млн., то выходит, что «тыловая» смертность мужчин призывных возрастов практически равнялась «фронтовой». Это кажется совершенно невероятным