Нехорошее «эхо»

Dec 07, 2010 20:45


Как известно, с нового года труд в России заметно подорожает, во всяком случае, для тех, кто привык к белой зарплате - ставка страховых сборов растет с 26 до 34% (из них 26% - пенсионные, остальные 8% идут в фонды занятости, мед- и соцстраха). Собственно, вырасти она должна была уже с прошлого года, когда страховые сборы заменили собой ЕСН, но в ( Read more... )

Пенсии, Демография

Leave a comment

про 800 тыс - это вам по зомбоящику сказали? risky_manager December 8 2010, 14:52:10 UTC
вас обманули.
смотрите тут http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_01/IssWWW.exe/Stg/d09/3-2.htm таблица 4 внизу.

всего в работающем населении чиновники-служащие-милиция-армия-учителя-врачи и прочие бюджетники на август 2010 составляли около 14,5 млн из 36,5 (то есть около 40%).

правда, Сергей в прошлый раз засомневался в том, что 36,5 млн составляют все работающее население (говорит, это только половина, которая работае в крупных предпр. и орг., остальные де работают в малом бизнесе) а я в ответ предположил, что это все, по ком подаются сведения в ПФР (перс.учет), то есть платятся страховые взносы..

но даже если принять, что названные категории составляют не 40% а 20%, при их повышенных пенсиях (вся зп - белая, коэфф. замещения - 70%) и бОльшей продолжительности жизни (так как работа непыльная у подавляющего большинства, след. здоровье хорошее) очевидно, что достаточно большая доля пенс. выплат идет именно им. в то время как собсно вклад данной категории в ВВП либо вообще 0 либо сложно оценить (медицина и образование - бесплатны значит бесценны )) и зарплаты-пенсии на их оплату не идут).

но по зомбоящику вам этого не расскажут (((

Reply

Читать написанное не пробовали? pmn_2 December 8 2010, 15:40:50 UTC
1) Начнём с того, что неплохо бы перед комментированием читать комментируемое. Если я написал "800 тыс. федеральных и муниципальных чиновников", то очевидно речь идёт именно о чиновниках, а не о госслужащих вообще.

2) Вместо "предположений", Вам бы стоило опять таки внимательно читать то, на что ссылаетесь, а не фантазировать. Табличка называется "Число замещенных рабочих мест в организациях по видам экономической деятельности (без субъектов малого предпринимательства)". Т.е. это не более чем число рабочих мест в организациях, без учета прочих форм занятости.
Дабы не фантазировать, Вы также могли бы открыть N 212-ФЗ "О СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и из Статьи 5 "Плательщики страховых взносов" узнать кто же платит в пенсионный фонд. Платят туда далеко не только организации.

3) Из закона Вы бы могли узнать и ту подробность, что военные в ПФР не платят и пенсии из него не получают. Их пенсии выплачивает Минобороны.

4) Большая часть госслужащих - это пресловутые "врачи и учителя", а также мелкое чиновничество. Т.е. люди с зарплатами 8-10 тысяч рублей, т.е. 75% которые они могут выслужить за 25 лет стажа 6-7,5 тысяч рублей. Средний размер назначенных пенсий на 1 июля 2010 года 7588,4 рублей. Т.е. пенсию они будут иметь ниже среднего.

Я понимаю, что Вы читаете в основном демшизоидные сайты, где слюной капают на зарплаты в АП, но реальность несколько иная. :)

Reply

Re: Читать написанное не пробовали? risky_manager December 8 2010, 16:43:13 UTC
1) очевидно, что по вкладу в ввп милиционер не отличается от чиновника. да и учитель-врач (хотя и вносит вклад в "виртуальный" ввп) в реальности зп получает именно из бюджета, то есть из моих налогов. и другие граждане получают услуги учителей-врачей как бы бесплатно, то есть в потребкорзину они не входят.
2) чиновояз (с) читается не очень просто, но очевидно, что в табличке помимо загадочных "организаций" есть и вполне себе коммерческие предприятия - уж больно много отраслей там перечислено. а кто должен платить в пенсфонд я знаю - как знаю и то, что не все кто должен, на самом деле платят..
3) с военными пенсиями надо разбираться отдельно - кто и сколько им платит.. кстати, странно, что их не передали в собес - явное дублирование функций и лишняя трата средств.. но опять-таки очевидно, что деньги им идут из моего кармана, а не от щедрот Путина и Медведева (так как по кр мере официальные зп этим г-дам опять-таки из моего кармана платятся).
4) у врачей-учителей есть понятие 1,5-2-и больше ставок+ надбавки. в реальности менее 15-20 тыр практически никто не получает (по кр.мере к концу стажа, то есть к пенсии.. молодые-то могут и по 12 тыр получать и репетиторствовать - я знаком с этой сферой в общем). также как и мелкое чиновничество (там это проводится премиями и надбавками за ... много за что в общем).

5) опять-таки, не будем уводить дискуссию в сторону от основного тезиса (он был тут http://zhu-s.livejournal.com/111389.html ):

все больше народу в России не "производит ВВП", а "получает от налогообложения тех, кто производит ВВП", причем многие, отслужив 20 лет на госслужбе и ни копейки при этом в ВВП не принеся - будут доить бизнес всю еще весьма долгую и хлебную жизнь до самой смерти ))). и в этом-то причина проблем пенсфонда.

с этим вы согласны? или опять будете говорить, что у меня мол позиция "пусть за это заплатит кто-то другой"? я кстати налоги как раз плачу из своего кармана... и считаю, что имею полное право за них спросить.

6) Сергею Журавлеву: 63 млн. россиян это уже не 70 млн, ведь так? 14,5 млн от них - уже почти четверть.. а если еще учесть, что в 63 млн могут входить не те, кто платит взносы сейчас, а те, кто хоть когда-либо платил (и еще жив) - и больше четверти получается.. не многовато будет нахлебничков, помимо пенсионеров-то?

Reply

Re: Читать написанное не пробовали? zhu_s December 9 2010, 23:46:08 UTC
так вроде из ссылки следует, что risky_manager December 10 2010, 07:12:02 UTC
1) кол-во "работников, замещавших должности гражданских и муниципальных служащих в Территориальных органах федеральных органов
исполнительной власти, Органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Органах местного самоуправления с исполнительно-распорядительными функциями" составляет около 1 млн человек (приложение 1). насколько я понимаю, это - без "федеральных органов федеральных органов" исполнительной власти, то есть без центрального аппарата, который в Москве сидит. в общем, более миллиона чиновников в России точно есть, а может быть и ближе к полутора (то есть уж не 800 тыс ни в коем случае)... в общем, около 5% от работающего населения (от 63 млн если считать). и это без военных, врачей-учителей, и правоохранителей.
2) из приложения 2 видно, что средняя зп у них (по России, без центрального аппарата федеральных органов, к-рый в Москве, опять таки) около 25 тыр, и превышает на 10-15% среднюю зп в экономике.
3) так как пенсии по выслуге у них до 75% от зп, то есть более, чем в 2 раза больше "средних-трудовых" (а меньше - редко бывает, так как раньше пенсии с госслужбы редко кто уходит), да и живут они подольше, то получается, что чиновники могут генерировать до 10% нагрузки на пенсфонд. и это при том, что сами-то они вклад в ввп вносят чисто виртуальный (это если еще вносят, а не снижают).
4) добавим сюда врачей-учителей-военных-правоохранителей и увидим причину проблем пенсфонда - "на одного с сошкой семеро с ложкой".
5) повышать налоги на тех, кто с сошкой - практически бессмысленное занятие, гораздо эффективнее разогнать толпу нахлебников. но слабые руководители (а у нас именно слабые руководители.. в лучшем случае.. другие объяснения их "неумелых" действий гораздо хуже) на это не способны.
6) www.putinavotstavku.ru

Reply

Re: так вроде из ссылки следует, что zhu_s December 14 2010, 11:07:04 UTC
Вот еще, специально для Вас, борец Вы наш с бюрократами и дармоедами ;)






Подробнее…

Вся инфографика
Но в эти 1 миллион 600 входит весь персонал, включая водителей, охранников и уборщиц. Число лиц, занимающих должности гражданской службы, существенно меньше, за подробностями надо лезть на сайт Росстата, ходя бы в статежегодник, где имеется подробное приложение в Экселе.

Reply

на самом деле я не совсем борец risky_manager December 14 2010, 12:39:54 UTC

с дармоедами и бюрократами )))

я просто за то, чтобы правильно определить "болезнь" (на одного с сошкой семеро с ложкой) и заняться ее лечением (расширять кол-во людей, "производящих оплачиваемый ввп" - пояснения я давал, - в том числе урезав полномочия и к-во чиновников и коммерциализировав медицину и образование), а не пытаться лечить ее симптомы (еще больше обдирать тех, кто с сошкой).

Reply

Re: на самом деле я не совсем борец zhu_s December 14 2010, 12:54:32 UTC
Ладно, не обижайтесь. Думаете, мы что ли тут все против того, чтобы размножающихся как саранча работников сферы управления немного попридержать? :) Юмор картинки в том, что на каждое "обрезание" эта сфера отвечает интенсивным ростом. Т.е. тут, кроме пыла и жара требуется еще и некоторое умение.

Reply

Re: на самом деле я не совсем борец risky_manager December 14 2010, 13:04:03 UTC
прежде всего, на это нужно желание (не продекларированное, а реальное) и воля. у наших правителей нет ни того ни другого - их идеал, как и многих россиян, за них голосовавших - совок годов 70-80-х прошлого века.. вот с чем бороться надо )))

Reply

Re: так вроде из ссылки следует, что aleckds December 14 2010, 15:33:50 UTC
Ого! Похоже на одуванчик, сдул первый год, на второй наросло ещё больше :-)

Reply

Re: про 800 тыс - это вам по зомбоящику сказали? zhu_s December 8 2010, 15:42:04 UTC
..все, по ком подаются сведения в ПФР (перс.учет), то есть платятся страховые взносы..
-- -- --
В системе учитываются страховые пенсионные платежи почти 63 млн. россиян http://www.pfrf.ru/about/.

Reply


Leave a comment

Up