Рекомендую к прочтению - познавательно, смешно и зло
Большевики, революция, голод и майдауны
> большевики агитировали солдат к уходу домой с фронта, посылали в войска на передовую своих провокаторов и способствовали к дезертирству!
Вы когда свой смешной и безграмотный бред пишите, вы всегда делайте приписку в конце отжига -- "я мол в это верю, хотя это противоречит историческим фактам".
А исторические факты опровергают ваши тупые бредни. Ни русская контрразведка, ни военная цензура не отмечала в 1916 году пораженческих настроений в войсках.
Не, вы как настоящий сумасшедший, можете конечно рассказать нам о том, что в контрразведке и цензуре работали агенты большевиков, которые скрывали факты агитации и разложения армии... Вот только и тут облом -- в 1916 году вся численно РСДРП составляла менее 20 тысяч членов. Наверное у большевистских агитаторов были сапоги-скороходы и шапки-неведимки?
> А в 1917 ?
А в 1917-м году Российской империи уже не существовало в природе. Царя уже скинули, после чего Временное правительство из депутатиков выпустили приказ номер один который разложил армию так как вам в ваших бреднях про большевиков и не снилось...
> это факт, хотя могло и не должно было этого делать.
Ну если вы еще расскажите как в 1917, а главное в 1918 году можно было накормить русскую армию... А то знаете ли, без еды армия не воюет....
> С октября 1917 года большевики взяли власть в свои руки
еда кончилась несколько раньше, чем большевики взяли власть. Как и людские резервы в стране, о чем есть докладные записки, что царю, что временному правительству.
> Бретский мир подписывали те, кому в то время принадлежала в стране власть, "Взялся за гуж, не говори, что дюж"
Т.е. брестский мир подписывали те кто мог каким-то чудом накормить страну и армию, но не хотел ?
> За 4 месяца большевики находясь у власти, к которой они так стремились, должны и обязаны были решить проблему снабжения армии и народа продовольствием.
За четыре зимних месяца они должны были вырастить новый урожай, равный довоенному? Вы опять усиленно бредите. может вам галопередолу попить?
> Они знали на что шли, и в каком состоянии находилась Российская Империя. Не подпиши они Бретский мир, не подведи союзников,
Не подпиши бы они брестский мир - России бы не существовало больше в природе.
> война закончилась намного бы раньше поражением Германии.
Вы опять усиленно бредите. Для Германия русская армия не представляла большой проблемы и силы выделяемые для ее сдерживания были мизерными посравнению с Западным фронтом. Учите историю...
> получается - не хотел - взялись не за тот гуж
Получается что вы опять наговорили кучу чуши, не имеющей к реальности никакого отношения. А это четкий признак психического заболевания.
> Они были.
На Марсе? После трех лет войны в стране кончились работники в нищих деревнях и попросту стало некому кормить эту армию. Откуда вы возьмете лишних работников и лошадей, чтобы произвести столько продовольствия чтобы его хватило на 12 млн армию и еще миллион железнодорожников с их семьями?
> не приводите фактов, одни эмоции.
Я привожу только и исключительно факты. Отрицая их вы ставите себя в весьма смешное и глупое положение.
> За 4 месяца продовольствие можно было закупить в тех же США, Канаде, как было сделано во время 2-й мировой войны.
Вы опять бредите. Вот как плохо быть неумным и невежественым -- что ни слово, то посмешище для окружающих.
1. Купить было нельзя. Поскольку основная статья экспорта Российской империи был как раз вывоз хлеба. "Недоедим, а в вывезем" -- лозунг царских чиновников. Вывозить нечего, значит и валюты нет.
2. Взять в долг не у кого. Основной заемщик до войны -- Франция, сама воюет. США в долг никому не давали в то время. Расчет только наличными. Канада это доминион Англии и кормит воюющую Англию
3 и самое главное, о чем вы по своей хронической глупости понятия не имеете -- даже если бы случилось чудо и продовольствие купили за границей, то дотащить его до голодающих районов, как и до армии было невозможно. В Архангельске уже были горы военного оборудования поставленного Антантой России в 1916-1917 гг, они там копились ящики на ящик, вростали в землю, давились под весом поставленных ящиков, но никакой физической возможности вывезти их оттуда не было -- единственная укоколейка, построенная там имела ничтожную пропускную способность и физически не могла пропустить сквозь себя такой поток грузов.
4. В ВОВ продовольстве не покупалось, а получалось по ленд-лизу. Да и было это не зерно, а пищевые концентраты -- несколько другая технология, о которой в ПМВ могли только мечтать.
> Мизерными силами даже голодную и слабовооруженую Россию покорить было нельзя,
Вы по тупости своей не понимает очевидных вещей -- в ПМВ перед Германией не стояла задача покорения России. Речь шла о разгроме Франции и по возможности армии Англии на континенте. Поэтому на русском фронте был мизер германских войск и еще австрияки, боеспособность которых была не лучше русской армии
> Не богохульствуй "отец".
Это что, у вас там Ющенко живым богом объявлен?
> Нет, наказывать будет - Бог....
Таки непонятно в чем богохульство, если Ющенко не бог.
> Миллионы людей голодом заморили, а ты юродствуеш.
Голод был не первый и голода случались регулярно. Так что если говорить о "Заморили" тот тут как раз претензии к богу, устроившему очередную засуху и к самим крестьянам, вообразившим что они могут заморить голодом горожан. Горожане почему-то умирать не захотели и получилось все согласно известной поговорке -- не рой яму другому
> Тебе фотографии с детскими скилетиками прислать?
Это те фальшивки из известной выставки национально озабоченных? И что они якобы должны доказать? Еще раз говорю -- голод был не первый, голодали и раньше и раньше мерли миллионами, абсолютно не понятно почему такие особенные претензии именно по этому голоду.
> Я так понимаю, это - "ключевой момент".
Неа, это всего лишь указание на надуманность и политизированность проблемы. Голода были много раз, но претензии именно к последнему после которого голода больше не было и именно благодаря усилиям советской власти. До этого сильный голод в среднем был раз в 7 лет на территории Российской империи.
> Никто, из официальных украинских властей никогда не предъявлял Российскому государству претензии по этому поводу. Успокойтесь.
Типа если денежных претензий нет, то можно возводить любой поклеп?
> Да голод бывал и в других местах, в Поволжье, например. Но это другая История, причём ваша история, и ваше отношение к ней.
Типа Украины в Российской империи не было? Она существовала на отдельной планете? И поэтому когда в 1839-40 году голод был два года подряд в Малороссии все свидомые отсиделись на другой планете? Или может в 1880 году не было голода на Украине? или страшный голод 1891/2 года тоже к Украине никакого отношения не имел? А 1911 год тоже все скопом в Канаде отсиделись?
> и со своей историей он сам разберется.
Это вы про протоукров что ли? Да уж -- с такими "учеными" вы там "разберетесь" с историей...
> Голодомор был, и именно "мор". Это признаёт даже наша "пятая колона" - коммунисты.
Можно пофамильно перечислить кретинов с их цитатами?
> К счастью осталось достаточно много живых свидетелей и много архивных документов, суть которых сводится к :"забирать всё".
Также много живых свидетелей и архивных документов о том, что была засуха, был массовый отказ сеять и настроений типа -- мы тут с запасами пересидим, а городские к нам на коленях приползут выпрашивать хлеб. Так что власть всего лишь сделал выбор где будут голодать -- в деревенях или в городе. Вариантов выбора, чтобы голода не было нигде не было в принципе.
> Надо понимать что, "неурожай" в Украине - это примерно как "отличный" урожай, где не будь в центральной полосе России.
Это у вас от глупости и невежества. До агротехнических мероприятий проведенных советской властью урожай на Украине был всего лишь сам-4. В то же время в 1927 году у 31,5% хозяйств на Украине не было посевного инвентаря, А 3% кулацких хозяйств на Украине имели 17% всего сельхозинвентаря и 30% всех сельхозмашин. До революции кстати дело обстояло еще хуже.
> Причина не в этом. Просто у людей забирали ВСЁ, зерно, скотину, птицу, вплоть до последней картофелины.
Ну так-то по тупому врать не надо. Забирали не "Всё", а забирали то что обязаны были поставить крестьяне по хлебопоставкам государству. План хлебобопоставок на 32-й годы был меньше, чем на 1930 и 1931. В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, 1931г. - 395 млн. пудов. План на 1932 год был установлен в 267 млн. пудов, а к 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов. Таким образом натуральных налогов брали намного меньше чем в предыдущие годы.
> Они не имели права перемещаться по территории страны.
А с чего они должны были перемещаться? Голодно было по всей стране, так что смысла уходить туда где сыто, как было в царские времена и побираться, не было.
> Голодомор был организован.
Как видим из выше указанных цифр если он и был организован, то не властью. Остаются гражданин бог и сами крестьяне. Вы кого выбираете?
> И тут нет дискуссии.
Конечно, нет. Какие могут быть дискуссии с тем, кто несет полную чушь про некий голодомор?
> Лично я думаю, что первопричина всему коллективизация.
Поскольку вы некомпетентны в данном вопросе, то ваше личное мнение никакого значения не имеет. Тем более, что если виновата коллективизация, то почему голода не было в 34 году, 35-м? 36-м и так далее вплоть до 91-го?
> В Украине не было крестьянской бедноты,
Если у трети хозяйств нет посевного инвентаря, то они по вашему мнению середняки получаются?
> Семь миллионов!!! Семь миллионов заморили голодом.
На Украине около полумиллиона и это цифры подтвержденные документами. Где вы еще шесть с половиной напридумали не знаю. Из пальца наверное свидомого высосали...
> Вы аферист в истории, и Форесей.
Что, правда глазки колет? Со свидомыми завсегда так -- как начинаешь сухими цифрами с ними разговаривать, так у них истерики случаются.
> Москву просят разсекретить архивы КГБ, касаемо голодомора 32-33гг, ответ - нет. Черномырдин вообще заявил - "Чё вы к нам пристали? Сталин - грузин, обращайтесь к Грузии.
Настолько тупой лжи еще не встречал. признайтесь честно -- вы идиот? Если идиот, то я вам скидку сделаю, как жертве карательной психиатрии, остро нуждающейся в неотложной медицинской помощи. Поскольку в 2007 году рассказывать сказки про какие-то архивы КГБ закрытые Черномырдиным -- это верх идиотии. Давно уже все открыто и нет там никаких "страшных документов" о якобы специально организованном голоде. Это выдумки национально озабоченных бандеровских последышей, нынче правящих на Украине.
> Да нет помоему это у Вас приступ. Вы какойто неадекватный.
Это у вас истерика началась. Вам цифры -- а вы в ответ истеричные вопли про то, что я неправильную историю рассказываю Оно и понятно -- с точки зрения свидомых, которые по определению люди с поврежденными мозгами, правильная история это только их фантазии (как и у всех обычных сумашедших). Как только факты начинают входить в противоречие с их фантазиями, так у них начинается приступ истерии о "неправильной" истории и сверхсекретных архивах.
> Ну, это вообще верх цинизма.
Да, я понимаю -- цинично надругался над очередной свидомой побасенкой для идиотов. Идиотам обидно за побасенку.
> что я не писал про: "архивы КГБ закрытые Черномырдиным" и скажут что Вы лжец.
Неа, они скажут, что лжец вы, поскольку именно вы писали про архивы КГБ якобы закрытые и Черномырдина который отправлял сумашедших украинских националистов в грузию.
Простая и очевидная вещь, что в России доступ к архивам регулируется текущим законодательством, а отнюдь не каким-то там мелким послом - им, людям с поврежденным мозгом, естественно в голову не приходит. Они же всерьез считают, что вокруг них вращается вся вселенная. Поэтому они и выдумывают несуществующие ответы Черномырдина и распространяют столь тупую ложь.
> Ну а этот перл: "Давно уже все открыто и нет там никаких "страшных документов""(об архивах КГБ). Займёт достойное место....Владимир Владимирович, наверное, долго бы смеялся.
Над свидомыми идиотами посмеется скорее профессор Стефен Виткрофт, работавший в так называемых закртытых архивах КГБ и который в 2004 году опубликовал монографию "Годы голода. Советское сельское хозяйство в 1931-1933 годах" . В котором он опубликовал 35 правительственных постановлений о предоставлении продовольственной помощи голодающим регионам СССР. Первое из них датировано 7 февраля, а последнее - 20 июля 1933 года. Из этих постановлений четко видно, что совокупный объем помощи составил 320 тысяч тонн зерна, из них в УССР и на Кубань было направлено 264,7 тысячи, а во все другие регионы, вместе взятые, - 55,3 тысячи тонн.
Также над свидомыми идиотами рассказывающими небылицы про якобы закрытые архивы могут с полным правом могут R.W. Davies, Mark Harrison, Lars Lih, Paul Gregory и другие исследователи из группы Soviet Archives research.
Это я перечислил только часть из тех зарубежных исследователей и ученых, что пасутся в якобы закрытых для сумашедших Украины архивах на тему конкретно 20-30-х годов.
Так что только полный идиот будет здесь рассказывать про якобы закрытые архивы и несчастного Черномырдина, отправляющего свидомых сумашедших в Грузию, а не в пешее эротическое путешествие, где им с их тупыми фантазиями самое место.
Шо умиляет в свидомых лжецах, так это их уверенность, в том что их тупая ложь будет восприниматься на веру. Посмеемся в очередной раз над национально озабоченным бандеровским последышем и его тупой ложью...
> Стефен Виткрофт (профессор Мельбурнского Ун-та) действительно занимался (и занимается) данной проблематикой. Правда его монография называется несколько иначе, без "Годы голода" и написана несколикими годами ранее.
Любой кто имеет хоть немного ума не стал бы врать так тупо и смешно. Поскольку очень просто зайти на сайт Мельбурнского университета, найти там страницу Professor Stephen Wheatcroft и прочитать
The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933 (Palgrave 2004, with R.W.Davies)
> И действительно до конца девяностых причиной голода трицатых он считал неурожай, а голод на Украине вообще не выделял из общей массы. И к стати(раз он для Вас авторитет) цифры он называет 3-3,5 млн. потерь на Украине и 6-6,5 по стране целиком.
И кстати приведите-ка сперва цитату из его работы, где это он такое утверждал. А если не приведете, значит опять тупо соврали.
> правда я думаю для него стало бы новостью узнать, что для него "открывали" закрытые архивы КГБ.
Зато это открытием стало для вас тупо врущего про закрыте архивы КГБ, в то время как в них пасутся австралийские, английские, американские профессора..
> В 2003 г он делал специальный доклад, с трибуны ген. ассамблеи ООН по поводу голодомора на Украине. В своём докладе он уже говорил
Он наверное делал этот доклад на другой планете в специальном свидомом ООН, поскольку на нашей планете в стенограммах ООН нет никаких упоминаний об этой якобы произнесенной речи в защиту придуманного национального озабоченными "голодомора". Там вообще ничего нет про профессора Wheatcroft, что легко убедится зайдя в поисковую систему ООН-овского сайта.
> " о преступлении сталинского режима против украинского народа"
Таким образом данная фраза является выдумкой бандеровских последышей.
> Короче не один мало-мальский автортетный учёный не отрицает факт голодомора,
Короче -- не нужно с нами говорить на украинском новоязе и придумывать несуществующих авторитетных ученых, якобы не отрицающих факта того, чего в природе не существовало. А то ведь я попрошу их список и обкакаетсь опять как с якобы закрытыми архивами обкакались.
> Да и официальная позиция россйских делегаций и росийског МИДа тоже примерно такая же.
И тут опять тупо соврали. Или сайт российского МИДа заблокирован в "свободной" Украине?
Национально озабоченных идиотов много на свете. Как и дураков. Во-первых как уже выяснилось никакого "морения" в природе не было. Во-вторых, с таким подходом поляки объявят волынскую резню геноцидом польского народа украинским. И вот тут то свидомиты обкакаются по полные штаны - поскольку в отличии от мифического голодмора тут резали-то конкретно УПА-шники и речь там пойдет не о том, что забирали налоги у нерадивых крестьян, а о том, что банды озверевших "героев Украины" вырезало мирное население руководствуюсь национальным признаком. Т.е. это геноцид по стандартам ООН. А если вам евреи еще и Петлюровские погромы геноцидом припаяют... У них уже давно документы собраны и напечатаны о жертвах тех убийств национально озабоченными украинскими незалежниками. Вот тут то вам и им платить и платить придется...
> Коммунисты готовы миллионами уничтожать собственный народ из-за несогласия с их идеологией…
Вы сперва с Рыболовом от своей крови на руках отмойтесь. Население России со времен СССР вымерло на 7 млн человек минимум. Насильственных смертей ежегодно больше 100 000, причем основная доля умерших эту мужчины в возрасте от 20 до 45. Убыль одного только мужского населения уже больше, чем все потери от гражданской войны и эмиграции вместе взятых. (выд. мной, zhff) Так что прежде чем кого-то обвинять, господин поддерживающий уничтожение моей страны, вы сперва отмолите своих мертвецов. Ибо за ради идиотской идеи возрождения капитализма в России и уничтожения социальных завоеваний октябрьской революции вы угробили столько народу, что впору вас уже судить за преступления против человечности...
> Читаяя Алекса Медведева глаза лезут на лоб!
Видать такой лоб?
> Где ж это он жил?В какой такой привилегированой семье вырос?
как раньше писали -- из семьи рабочих. Еще вопросы будут по поводу мой якобы нищей жизни в СССР о которой вы лучше меня знаете?
> И не надо меня заваливать "образцово-показательными" цифрами,
Не берите в голову -- цифирки они для умеющих думать.
> Я писала о себе,о людях,которые жили рядом так же.
И как же? Конкретнее. Вас рожали в борозде? Вы жили в черной избе? У вас половина братьев и сестёр умерло не дожив до 5-ти лет? Ваша продолжительность жизни 29,5 лет? Вы не получили никакого образование? денег за него сколько заплатили? А к врачам за свои детские болячки сколько платили? В бесплатный детский сад не ходили?
Если все ответы отрицательные, то писать о бедности вы не имеет никакого права.
> А над чем думать,Алекс?
Над тем, что лафа для вас кончилась.
Сколько вам нужно платить за визит к доктору?
что вы будете делать, если заболеете серьезно?
Вас не выкинут с работы?
За сколько рожать будете?
где детские садики, закрытые страной, победившей ужасы тоталитаризма, брать будете?
За почем вам обойдется выучить вашего ребенка?
что будет с вами, если ваш работодатель предложит стать любовницей или уволиться с волчьим билетом? В партком на такого не пожалуешься и в милицию не пойдете -- там вас быстро оприходуют, поскольку у шефа деньги и связи, а у вас ничего.
Как насчет перспективы поработать на панели в чужой стране? Рабство у нас нонче снова в моде...
А как насчет 100 000 насильственных смертей в год? Воображаете, что вы в очередные 100000 не войдете никогда? А лотерея-то беспроигрышная.
Ну как, все еще не над чем думать?