таким образом, деление языка и обозначение соответствующих частей одного народа это естественное явление, которое и описывает этнография - при этом все русские и в самом этом этнографическом природном делении нет никакого злого умысла с целью сепаратизма
а вот если есть преступный умысел, то могут объявить вообще что угодно - чем и занимались укросепары с коммунистами
конечно не перешли - вот образцы с Кубани 1920-х: "не треба", "хай вучат, пощо ломать дитыну, хай им бис", "як отдаш дитыну.. то вона и сгинэ, дальше ходу нема"
см. выше - этнография описывает природное деление, здесь нет умысла на "помощь сепарам" - отвертка
Ленин взял отвертку (всем известную) и стал использовать не для строительства, а для убийства - но даже это использование он придумал не сам, а взял идею укросепаратистов, которым подкинули идею поляки
опять противоречие в одной строке "территории под название великороссии не было. Великая, Белая и Малая Русь но это не территориальное деление, а политическое." - политическое деление как раз указывает на обозначенные территории, они и прописаны в титуле царя - это же не абстрактная сферическая сущность в эфире
австрийцам досталась Малая Россия в виде Галичины - поэтому австрийцы и обозначали русских галичан как малороссов
таким образом, деление языка и обозначение соответствующих частей одного народа это естественное явление, которое и описывает этнография - при этом все русские и в самом этом этнографическом природном делении нет никакого злого умысла с целью сепаратизма Этноргафия это наука. При этом любую гуманитарную науку можно сделать политическим инструментом. Например всеми уважаемый, кроме меня, лингвист Зализняк который в разные периоды время убеждал что украинский язык появился в 19 веке, потом в 17 веке, а в начале 90-х договорился до того что новгородцы вообще не русские и не Русь. Тут тоже самое . Никакого естественного деления нет, это всё делают люди . Поэтому в разные времена термины меняются, границы меняются, значение слов меняются. Как великоросское наречие может существовать если литературный русский язык и великоросское наречие одно и тоже . Поэтому нет никаких словарей великорусского наречия, зато в диалектической карте некого Дурново оно есть. Например немцы при Бисмарке это очень хорошо понимали поэтому их этнографы всю массу множества диалектов и наречий объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого. Никаких баварских, прусских и прочих наречий не стало. В России немецкая модель существовала по факту уже в 16- 17 веке . Но в 19 веке её изменили и из существующих двух ветвей языка западнорусского и восточнорусского сделали три наречия велИкорусский, малорусский и белорусский, ТО ЕСТЬ ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ.
конечно не перешли - вот образцы с Кубани 1920-х: "не треба", "хай вучат, пощо ломать дитыну, хай им бис", "як отдаш дитыну.. то вона и сгинэ, дальше ходу нема" отдельный фразы и слова ничего не доказывают . Не будье как укры. У меня под Нижнем в бабушкиной деревне тоже выражения есть которые совсем не как в русском произносятся и слова отдельные которые только местные понимали. Есть фильм документальный про кубанских казаков в начале 90 укры сняли . Там были станицы где старожилы говорили на казачьем язык, кошка у них кiшка и т.д. Я смотрел несколько раз. Произношение украинское(малоросское), много слов слов оттуда, но построения предложений и речи как и у нас практически. Кстати ДИТИНА слово вполне употребляемое и в центральной России. Сгинуть тоже самое .
Ленин взял отвертку (всем известную) и стал использовать не для строительства, а для убийства - но даже это использование он придумал не сам, а взял идею укросепаратистов, которым подкинули идею поляки Важно то что читатели Ленина понимали . Им не надо было пояснять кто такие великопросы и малоросы и почему если все они русскиЕ шовинизм называется великоросский. Не укросепаратисты русских на малоросов и великоросов поделили.
опять противоречие в одной строке "территории под название великороссии не было. Великая, Белая и Малая Русь но это не территориальное деление, а политическое." - политическое деление как раз указывает на обозначенные территории, они и прописаны в титуле царя - это же не абстрактная сферическая сущность в эфире Была Чёрная Русь, Красная Русь, Карпатская Русь и ещё несколько . Их же нет в титулах московских князей и потом царей.. Почему ? Потому что к тому времени Русь была политически поделена на Великую (Москва), Малую(Киев) и Белую( ВКЛ). Границы у них никто не определял, в разное время они разные были . Смоленск например в Белую Русь входил одно время. Тот же Киев по вашем словам успел побывать большой и малой русью.
австрийцам досталась Малая Россия в виде Галичины - поэтому австрийцы и обозначали русских галичан как малороссов это же не австрийская терминология верно. Так то галичан обозначили как русинов .
об этом и речь - отвертка (этнография) не запланирована для убийства (сепаратизма)
есть естественное деление просто по факту отличия - кто-то Акает, кто-то Окает, кто-то Икает объединять-разъединять можно в любых комбинациях кому как больше нравится то есть, по-вашему "объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого." - значит, "ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ." - но в реальности-то никакие народности не создавали - как и с русскими никакие народности не создавали
конкретно эти фразы доказывают, что это малороссийское наречие - оно и так было малороссийским изначально, потому что на Кубань переселялись малороссы по факту, где и перемешивались с великороссами, но полностью на великорусский еще не перешли в 1920-х
важно, что отвертку (этнографию) не делали для убийства (сеператизма) а вы-то все время пытаетесь перенести вину с убийцы на производителя отвертки - мол, производитель специально сделал такую отвертку с плоским наконечником, чтобы ей убивали именно в этом суть
ну вот - то есть территории под соответстующими названиями были, даже несмотря на нечеткие границы
австрийцы обозначали русских галичан и как "малороссы" в том числе - писали Klein-Russen (см. выше на фрагмент этнокарты) в австрийской переписи есть и малороссы Klein-Russen, и великороссы Gross-Russen
об этом и речь - отвертка (этнография) не запланирована для убийства (сепаратизма) Литература тоже например. Нож тоже не для убийства , а что бы колбасу резать)
есть естественное деление просто по факту отличия - кто-то Акает, кто-то Окает, кто-то Икает есть.
объединять-разъединять можно в любых комбинациях кому как больше нравится Можно. Важно какая цель .
то есть, по-вашему "объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого." - значит, "ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ." - но в реальности-то никакие народности не создавали - как и с русскими никакие народности не создавали
Не так . Всё наречия , диалекты, говора немецкого которые на которых говорили люди жившие примерно в границах Римской империи германской германской нации разделили по географическому принципу . Например баварского немецкого языка больше не стало хотя он был, это теперь диалект верненемецкого языка. Немцы как раз все отдельные народности "убивали" делая из них немцев . Наречия это и есть народность . В царской империи из западнорусского языка сделали два больших наречия , а значит две народности. Зачем не совсем понятно, но вот такой факт. Собственно кулишлвка и прочие попытки сделать малороссийский литературный язык для всех малоросов не увенчались успехом потому что никакого единого малороссийского наречия не было. Малороссийское наречие в империи тоже самое как украинский язык в СССР, искусственная вещь.
а вы-то все время пытаетесь перенести вину с убийцы на производителя отвертки - мол, производитель специально сделал такую отвертку с плоским наконечником, чтобы ей убивали именно в этом суть Я за правду. Виноваты тут элиты которые со времён Петра перестали быть национальными. Отсюда малоросы, великоросы, белорусы, украинцы , русские это состояние души . Всё это одна цепочка. При этом конечно создали украину и украинцев именно как антирусский проект большевики как вы и пишите. Люди-то себя считали конкретно русскими или русскими с региональной идентичностью что бы не говорили и не писали укры.
ну вот - то есть территории под соответстующими названиями были, даже несмотря на нечеткие границы Было много разных названий , но нужно выбрать точку от чего отталкиваться . Иначе всё превратиться в хохлосрачь где главное знакомые буквы , а не суть.
австрийцы обозначали русских галичан и как "малороссы" в том числе - писали Klein-Russen (см. выше на фрагмент этнокарты) в австрийской переписи есть и малороссы Klein-Russen, и великороссы Gross-Russen опять же это не их терминология , а российская . Если для РИ от галиции до воронежа живут малоросы, то и на европейских(не только австрийских) картах так же писали . В 17 ВЕКЕ было по другому и жили в галичине русские, а не малоросы.
немцы не "убивали" баварцев - баварцы прямо сейчас есть даже со своими баварскими (о ужас!) национальными (кошмар!) костюмами - это типа вышиванки, только никого это не волнует, никто не заявляет "кожаные шорты - код нации" и не устравивает баварский сепаратизм и баваризацию и баварский диалект есть - вместе с еще десятком - все немецкие, что тоже никого не волнует и никто не требует их срочно отменить - есть и есть
правда - в отвертке, она не для убийств
это общая известная терминология для известных сущностей вот этнография Австрийской монархии из 1857 года (это 19 век) - есть и Малороссы (с разновидностями) и Великороссы - те и другие это русские
немцы не "убивали" баварцев Не культуру убивали, а баварскую идентичность. Был баварский немецкий язык с грамматикой своей, литературой. Считай наречие . При Бисмарке это всё отменили и заменили общегерманским языком, а баварский стал диалектом вернемецкого языка. Вот и всё. Все кто пытались это оспорить попадали в раздел сепаратистов, а с научной точки зрения дилетантов . А в каких шортах и шляпах ходят баварцы никто за этим не следил . Были люди которые пытались снова баварский язык восстановить и баварский идентичность по типу австрийской .
правда - в отвертке, она не для убийств правда это правда, а отвёртка просто инструмент .
это общая известная терминология для известных сущностей вот этнография Австрийской монархии из 1857 года (это 19 век) - есть и Малороссы (с разновидностями) и Великороссы - те и другие это русские ага потом сущности поменялись и вместо малоросов на всех картах стали украинцы или это большевики всех заставили))) Это же середина 19 и полностью царская терминология с малоросами, великоросами и границами их проживания.
никакую идентичность не убивали - как были до Бисмарка, так и остались баварцами, да еще и с собственными баварскими костюмами, которые никто не отменял
об этом речь - отвертка просто инструмент, она не задумана и не предназначена для убийств
так сущности и возникли как следствие украинизации - не было бы украинизации, ничего бы не менялось а в 19 веке была общая научная терминология - Российские цари не заставляли Австрийских императоров
никакую идентичность не убивали - как были до Бисмарка, так и остались баварцами, да еще и с собственными баварскими костюмами, которые никто не отменял баварцы это немцы . Убили возможность баварцам стать отдельным народом как австрияки. Австрийцы на сегодня себя уже немцами не считают.
а в 19 веке была общая научная терминология - Российские цари не заставляли Австрийских императоров что бы она стала общей его нужно было создать . Украинцы тоже общая терминология и СССР никого не заставлял называть "малоросов" украинцами.
и в самом этом этнографическом природном делении нет никакого злого умысла с целью сепаратизма
а вот если есть преступный умысел, то могут объявить вообще что угодно - чем и занимались укросепары с коммунистами
конечно не перешли - вот образцы с Кубани 1920-х: "не треба", "хай вучат, пощо ломать дитыну, хай им бис", "як отдаш дитыну.. то вона и сгинэ, дальше ходу нема"
см. выше - этнография описывает природное деление, здесь нет умысла на "помощь сепарам" - отвертка
Ленин взял отвертку (всем известную) и стал использовать не для строительства, а для убийства - но даже это использование он придумал не сам, а взял идею укросепаратистов, которым подкинули идею поляки
опять противоречие в одной строке "территории под название великороссии не было. Великая, Белая и Малая Русь но это не территориальное деление, а политическое." - политическое деление как раз указывает на обозначенные территории, они и прописаны в титуле царя - это же не абстрактная сферическая сущность в эфире
австрийцам досталась Малая Россия в виде Галичины - поэтому австрийцы и обозначали русских галичан как малороссов
Reply
и в самом этом этнографическом природном делении нет никакого злого умысла с целью сепаратизма
Этноргафия это наука. При этом любую гуманитарную науку можно сделать политическим инструментом. Например всеми уважаемый, кроме меня, лингвист Зализняк который в разные периоды время убеждал что украинский язык появился в 19 веке, потом в 17 веке, а в начале 90-х договорился до того что новгородцы вообще не русские и не Русь.
Тут тоже самое . Никакого естественного деления нет, это всё делают люди . Поэтому в разные времена термины меняются, границы меняются, значение слов меняются. Как великоросское наречие может существовать если литературный русский язык и великоросское наречие одно и тоже . Поэтому нет никаких словарей великорусского наречия, зато в диалектической карте некого Дурново оно есть. Например немцы при Бисмарке это очень хорошо понимали поэтому их этнографы всю массу множества диалектов и наречий объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого. Никаких баварских, прусских и прочих наречий не стало.
В России немецкая модель существовала по факту уже в 16- 17 веке . Но в 19 веке её изменили и из существующих двух ветвей языка западнорусского и восточнорусского сделали три наречия велИкорусский, малорусский и белорусский, ТО ЕСТЬ ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ.
конечно не перешли - вот образцы с Кубани 1920-х: "не треба", "хай вучат, пощо ломать дитыну, хай им бис", "як отдаш дитыну.. то вона и сгинэ, дальше ходу нема"
отдельный фразы и слова ничего не доказывают . Не будье как укры. У меня под Нижнем в бабушкиной деревне тоже выражения есть которые совсем не как в русском произносятся и слова отдельные которые только местные понимали. Есть фильм документальный про кубанских казаков в начале 90 укры сняли . Там были станицы где старожилы говорили на казачьем язык, кошка у них кiшка и т.д. Я смотрел несколько раз. Произношение украинское(малоросское), много слов слов оттуда, но построения предложений и речи как и у нас практически.
Кстати ДИТИНА слово вполне употребляемое и в центральной России. Сгинуть тоже самое .
Ленин взял отвертку (всем известную) и стал использовать не для строительства, а для убийства - но даже это использование он придумал не сам, а взял идею укросепаратистов, которым подкинули идею поляки
Важно то что читатели Ленина понимали . Им не надо было пояснять кто такие великопросы и малоросы и почему если все они русскиЕ шовинизм называется великоросский.
Не укросепаратисты русских на малоросов и великоросов поделили.
опять противоречие в одной строке "территории под название великороссии не было. Великая, Белая и Малая Русь но это не территориальное деление, а политическое." - политическое деление как раз указывает на обозначенные территории, они и прописаны в титуле царя - это же не абстрактная сферическая сущность в эфире
Была Чёрная Русь, Красная Русь, Карпатская Русь и ещё несколько . Их же нет в титулах московских князей и потом царей.. Почему ? Потому что к тому времени Русь была политически поделена на Великую (Москва), Малую(Киев) и Белую( ВКЛ). Границы у них никто не определял, в разное время они разные были . Смоленск например в Белую Русь входил одно время. Тот же Киев по вашем словам успел побывать большой и малой русью.
австрийцам досталась Малая Россия в виде Галичины - поэтому австрийцы и обозначали русских галичан как малороссов
это же не австрийская терминология верно. Так то галичан обозначили как русинов .
Reply
есть естественное деление просто по факту отличия - кто-то Акает, кто-то Окает, кто-то Икает
объединять-разъединять можно в любых комбинациях кому как больше нравится
то есть, по-вашему "объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого." - значит, "ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ." - но в реальности-то никакие народности не создавали - как и с русскими никакие народности не создавали
конкретно эти фразы доказывают, что это малороссийское наречие - оно и так было малороссийским изначально, потому что на Кубань переселялись малороссы по факту, где и перемешивались с великороссами, но полностью на великорусский еще не перешли в 1920-х
важно, что отвертку (этнографию) не делали для убийства (сеператизма)
а вы-то все время пытаетесь перенести вину с убийцы на производителя отвертки - мол, производитель специально сделал такую отвертку с плоским наконечником, чтобы ей убивали
именно в этом суть
ну вот - то есть территории под соответстующими названиями были, даже несмотря на нечеткие границы
австрийцы обозначали русских галичан и как "малороссы" в том числе - писали Klein-Russen (см. выше на фрагмент этнокарты)
в австрийской переписи есть и малороссы Klein-Russen, и великороссы Gross-Russen
Reply
об этом и речь - отвертка (этнография) не запланирована для убийства (сепаратизма)
Литература тоже например. Нож тоже не для убийства , а что бы колбасу резать)
есть естественное деление просто по факту отличия - кто-то Акает, кто-то Окает, кто-то Икает
есть.
объединять-разъединять можно в любых комбинациях кому как больше нравится
Можно. Важно какая цель .
то есть, по-вашему "объединили в три ветви немецкого языка - верненемецкого, средненемекого и нижненемецкого." - значит, "ПО ФАКТУ СОЗДАЛИ НАУЧНО и этнографически ТРИ НАРОДНОСТИ." - но в реальности-то никакие народности не создавали - как и с русскими никакие народности не создавали
Не так . Всё наречия , диалекты, говора немецкого которые на которых говорили люди жившие примерно в границах Римской империи германской германской нации разделили по географическому принципу . Например баварского немецкого языка больше не стало хотя он был, это теперь диалект верненемецкого языка. Немцы как раз все отдельные народности "убивали" делая из них немцев .
Наречия это и есть народность . В царской империи из западнорусского языка сделали два больших наречия , а значит две народности. Зачем не совсем понятно, но вот такой факт. Собственно кулишлвка и прочие попытки сделать малороссийский литературный язык для всех малоросов не увенчались успехом потому что никакого единого малороссийского наречия не было. Малороссийское наречие в империи тоже самое как украинский язык в СССР, искусственная вещь.
а вы-то все время пытаетесь перенести вину с убийцы на производителя отвертки - мол, производитель специально сделал такую отвертку с плоским наконечником, чтобы ей убивали
именно в этом суть
Я за правду. Виноваты тут элиты которые со времён Петра перестали быть национальными. Отсюда малоросы, великоросы, белорусы, украинцы , русские это состояние души . Всё это одна цепочка.
При этом конечно создали украину и украинцев именно как антирусский проект большевики как вы и пишите. Люди-то себя считали конкретно русскими или русскими с региональной идентичностью что бы не говорили и не писали укры.
ну вот - то есть территории под соответстующими названиями были, даже несмотря на нечеткие границы
Было много разных названий , но нужно выбрать точку от чего отталкиваться . Иначе всё превратиться в хохлосрачь где главное знакомые буквы , а не суть.
австрийцы обозначали русских галичан и как "малороссы" в том числе - писали Klein-Russen (см. выше на фрагмент этнокарты)
в австрийской переписи есть и малороссы Klein-Russen, и великороссы Gross-Russen
опять же это не их терминология , а российская . Если для РИ от галиции до воронежа живут малоросы, то и на европейских(не только австрийских) картах так же писали . В 17 ВЕКЕ было по другому и жили в галичине русские, а не малоросы.
Reply
да
да
немцы не "убивали" баварцев - баварцы прямо сейчас есть даже со своими баварскими (о ужас!) национальными (кошмар!) костюмами - это типа вышиванки, только никого это не волнует, никто не заявляет "кожаные шорты - код нации" и не устравивает баварский сепаратизм и баваризацию
и баварский диалект есть - вместе с еще десятком - все немецкие, что тоже никого не волнует и никто не требует их срочно отменить - есть и есть
правда - в отвертке, она не для убийств
это общая известная терминология для известных сущностей
вот этнография Австрийской монархии из 1857 года (это 19 век) - есть и Малороссы (с разновидностями) и Великороссы - те и другие это русские
Reply
Не культуру убивали, а баварскую идентичность. Был баварский немецкий язык с грамматикой своей, литературой. Считай наречие . При Бисмарке это всё отменили и заменили общегерманским языком, а баварский стал диалектом вернемецкого языка. Вот и всё. Все кто пытались это оспорить попадали в раздел сепаратистов, а с научной точки зрения дилетантов . А в каких шортах и шляпах ходят баварцы никто за этим не следил .
Были люди которые пытались снова баварский язык восстановить и баварский идентичность по типу австрийской .
правда - в отвертке, она не для убийств
правда это правда, а отвёртка просто инструмент .
это общая известная терминология для известных сущностей
вот этнография Австрийской монархии из 1857 года (это 19 век) - есть и Малороссы (с разновидностями) и Великороссы - те и другие это русские
ага потом сущности поменялись и вместо малоросов на всех картах стали украинцы или это большевики всех заставили)))
Это же середина 19 и полностью царская терминология с малоросами, великоросами и границами их проживания.
Reply
об этом речь - отвертка просто инструмент, она не задумана и не предназначена для убийств
так сущности и возникли как следствие украинизации - не было бы украинизации, ничего бы не менялось
а в 19 веке была общая научная терминология - Российские цари не заставляли Австрийских императоров
Reply
баварцы это немцы . Убили возможность баварцам стать отдельным народом как австрияки. Австрийцы на сегодня себя уже немцами не считают.
а в 19 веке была общая научная терминология - Российские цари не заставляли Австрийских императоров
что бы она стала общей его нужно было создать . Украинцы тоже общая терминология и СССР никого не заставлял называть "малоросов" украинцами.
Reply
совершенно верно - а терминологию создали не цари
поскольку украинизацию проводили не только в СССР, то СССР и не заставлял - это коллективная русофобская работа
напомню про отсутствие "украинцев" в польской переписи 1921 года и появление "украинцев" в польской переписи 1931 года - СССР тут ни при чем
Reply
Leave a comment