так что Галичина это Малая Россия с самого начала деления России в 14 веке - поэтому и в 17 веке это Малая Россия, я вам показал сканы из книги 1665 года - там Малая Росси В 14 веке где находилась великроссия тогда? С 17 ВЕКА КОГДА появился термин малоросы МАЛОРОССИЯ ЭТО украина или гетманщина . Была даже такая губерния малороссийская. Слободская Украина уже не малороссия хотя там жили те же самые люди как и в Полтаве.
cоответственно, русские галичане - малороссы, так и писали в 19 веке в разных документах согласно концепции триединого народа .
можно сравнить книги, изготовленные в разных местах и увидеть разницу в употребляемых словах Где взять книги на малороссийском языке? что сравнивать будем .
конечно укроновояз не понимали - он же искусственный, потому его и называли "собачьим языком" он же на основе галицийских диалектов был состряпан верно. То есть житель полтавы очень , очень плохо понимал галицийский, но при этом наречие одно . Это уже политика, а не лингвистика.
вы себе противоречите в одном предложении "Это не наречия , а три части русского языка" - русские наречия это и есть части русского языка НАРЕЧИЯ ЭТО ЧАСТЬ часть чего либо . Великорусское наречие это язык кого ? Великоросов? Три части русского языка тут всё понятно. Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия, а всё вместе это русский язык. Все кто на них говорят русские . Переехал тверчанин в Ровно он что там что там русский. Если житель ровно переедет в Тверь он КЕМ СТАНЕМ МАЛОРОСОМ ИЛИ ВЕЛИКОРОСОМ?
конечно же да, это просто природный факт, что в разных местах люди говорят по-разному с Оканьями, Аканьями и разными словами, поэтому есть словари с местными словечками - царские сатрапы совершенно ни при чем, это природное явление - как и у других народов, не только у русских нА ЗОНЕ ТОЖЕ Феня есть, но это же не отдельный язык или наречие верно . Царские сатрапы создавали диалектическую карту, а не я . Это они людей на малоросов и великоросов поделили , а не я . В природе нет магической книги где написано у кого какой диалек и как он называется все названия человек даёт. Вот ввели в официальный оборот малороссы , великоросы и получите потом украинцев. Простой пример . В Германии до начала 20 века был один народ русский. После того как мир стал скатываться в ПМВ немцы точно с царским понятие малорос-великорос заявили что первые это отдельный народ который нужно освободить. Политика она такая.
напомню, что названия "Великороссы" и "Малороссияне" были еще в 17 веке - царские сатрапы опоздали что-то придумывать, все придумано до них великоросы были в 17 веке ? То есть Алексей Михайлович был великорос и бояре московские себя великоросами кличали ? В каких гражданских документах великоросы были .
в 14 веке шесть епархий - Малая Россия, двенадцать епархий с Киевом это Великая Россия
в 17 веке Галичина тоже Малая Россия - см. сканы из книги 1665 года выше
никакой "концепции" не было - вы же не нашли пруфы, так что это выдумка
надо взять книги из Львова и книги из Москвы и сравнивать - разные слова, например, в Львовских полонизмы
когда насильно насаждают искусственный укроновояз - это уже политика а просто разные природные диалекты, наречия и т.д. - это этнография
правильно - наречия это именно часть чего-то, совершенно верно вот великорусское наречие это и есть часть русского языка - одна из трех частей
если житель Ровно переедет в Тверь, он и останется малороссом, как и был изначально - у него же родное малороссийское наречие
царские сатрапы вообще ничего не создавали - они зафиксировали природное явление: различные русские наречия с говорами на обширной территории, населенной русскими людьми
вы же лично пишете: "Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия" - вот вам на карте и показывают ареал распространения этих различий - вас что не устраивает? вы же признаете различия - ну вот они, получите-распишитесь
название "великороссы" есть в Триодионе 1617 года - цари ничего не придумывали
то есть Киев это великороссия, а киевляне великоросы . Так ? То есть перепись населения 1987 ПОЛНАЯ херня ))
Вы отрицаете очевидное. Ваше право.
Какой смысл сравнивать слова? В разных регионах есть свои слова которых нет в других и для этого не надо во Львов ездить. Вообще все книги и газеты которые были изданы во Львове в конце 19 века написаны по правилам русского литературного языка кроме конечно украинских.
малороссийское наречие это тоже политика потому что малороссиян не было и нет если рассматривать это с точки зрения науки . Вот украинцы например на сегодня уже есть.
Кто такие великоросы ? это народ, национальность ? чАСТЬ РУССКОГО НАРОДА ? А где тогда сам русский народ живёт частью которого являются великоросы ? Ну вот баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно.
если житель Ровно переедет в Тверь, он и останется малороссом, как и был изначально - у него же родное малороссийское наречие тО ЕСТЬ МАЛОРОС ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ НАРОДНОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ? если это так то значит большевики просто ускорили естественный процесс когда народность становится отдельным народом .
царские сатрапы вообще ничего не создавали - они зафиксировали природное явление: различные русские наречия с говорами на обширной территории, населенной русскими людьми Как вы мне только что рассказали Киев это великороссия, а у царских сатрапов там живут малороссы. Как так))
вы же лично пишете: "Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия" - вот вам на карте и показывают ареал распространения этих различий - вас что не устраивает? вы же признаете различия - ну вот они, получите-распишитесь Как меня может устраивать карта которая искажает реальность? Это если с научной точки зрения . По нашей нашей темы эта карта делит русский язык на на три части по этнокультурному принципу , а не географическому. Язык это географическая принадлежность, а не этнокультурная . Проще говоря житель Ровно переехав в Тверь переходит с одного регионального диалекта на другой как это в жизни происходит. При этом про культурно-региональные (вышиванки, местечковые слова , песни) он может сохранить, а может и нет . Региональная культура у галичанина отличается от культуры волынянина и тем более полтовчанина понимаете? Между этими тремя регионами и людьми общее только то что их диалекты принадлежат к западно-русскому языку не более. Точно так же как региональная культура костромчанина отличается от туляка например . Конечно есть ментальная разница между коренными жителями "большой малороссии", белорусии, великороссии потому что природно-георгафические условия разные вот и всё . Кстати менталитет русских сибиряков или русских кто живёт на юге(дон, кубань, ставрополье) тоже отличается от "великоросов" . Вы конечно можете сказать да всё это фигня , игра слов , но вот такая игра слов привела к тому что историки, лингвисты 20-21 века вполне подвели базу под то что мы разные народы и люди в это поверили .
название "великороссы" есть в Триодионе 1617 года - цари ничего не придумыва - термином «великороссы» воспользовался лексикограф, поэт, переводчик религиозной литературы, один из первых восточнославянских типографов в землях Руси Памва Берында в своём «Лексиконе славеноросского языка». В послесловии к «Триоди постной» он писал, что она издана «для Великороссов, Болгаров, Сербов и прочих подобных нам в православии» Вы про это ? Это не государственная позиция , а слова переводчика религиозной литературы . Нигде в государственных бумагах великоросов не было, а малоросы в 17 веке это жители украины ( среднего течения днепра) . Малороссия в 17 веке для Москвы это то что приняли в состав Русского государства при Хмельницком, но после войн с РЧ смогли сохранить только левобережье. Конечно термин ВЕЛИКОРОС не чинуши царские придумали, но именно они его ввели в государственный оборот в том виде который мы знаем. '
именно так - Киев это изначально Великороссия, а Киевляне - великороссы, сюрприз для общего развития откройте перепись населения 1897 и увидите в Киеве великороссов с малороссами
у меня задокументированные факты, я привожу пруфы - а отрицаете эти факты вы
смысл сравнивать слова в том, чтобы показать отличия
малороссийское наречие такой же природный факт, как и малопольское
великороссы - часть русского народа, русский народ живет в России вот смотрите, вы написали: "баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно" - не может быть!
удивительно, с немцами вам понятно, ни о какой "концепции многоединого немецкого народа" и "кайзеровских сатрапах" вы не говорите - но при этом почему-то уже который день никак не можете понять, что великороссы говорят на великорусском наречии русского языка и часть русского народа, как и малороссы говорят на малорусском наречии русского языка и тоже часть русского народа
перехавший в Тверь малоросс - часть русского народа - вспоминайте про баварцев, которые часть немецкого народа
откройте перепись 1897 - у царских сатрапов в Киеве живут и великороссы, и малороссы
карта-то как раз отражает реальность - а вот ваши заявления не отражают, вы заявили: "Язык это географическая принадлежность, а не этнокультурная" - вот именно этим и занимаются укросектанты, когда заявляют "на украине - украинский язык" а в реальности язык это именно принадлежность народности, поэтому "язык" и "народ" были изначально синонимами - как раз в этом смысл насаждения искусственного укроновояза, чтобы обосновать искусственную "укронародность" в УССР
так что это не "игра слов привела" - ведь никто не подводит базу, что "великополяне с малополянами разные народы" - это русофобия привела, причина в ней, а не в игре слов это как с отвертками - проблема не в них, а в убийце
да неужели, вы наконец-то признали, что царские чинуши ничего не придумывали - все придумано до них, вопрос был в этом итак, великороссы с малороссами есть в документах 17 века, что и требовалось доказать
малороссы в 17 веке это русские Малой России, в частности Галичины (ведь Галичина это Малая Россия) - а не только Малороссийского пограничья-украины и в 19 веке русские жители Галичины это малороссы - см. выше на этнокарту Австро-Венгрии
именно так - Киев это изначально Великороссия, а Киевляне - великороссы, сюрприз для общего развития откройте перепись населения 1897 и увидите в Киеве великороссов с малороссами ТО ЕСТЬ ЦАРСКИЕ САТРАПЫ Киев в к малороссии приписали как большевики новороссию к Украине и получается диалектическая карта враньё) Отрываю перепись в Москве есть малороссы значит Москва малороссия получается . Кстати московские диалекты в 19 веке относили к беларусскому наречию получается Москва белоруссия .
у меня задокументированные факты, я привожу пруфы - а отрицаете эти факты вы то что вы приводите это не документ .
малороссийское наречие такой же природный факт, как и малопольское именно так . Только границы малороссийского наречия это среднее течение днепра от Житомира до Чернигова , от Киева до Черкасс.
великороссы - часть русского народа, русский народ живет в России вот смотрите, вы написали: "баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно" - не может быть! из названия выходит что великоросы часть российского народа, а не русского.
удивительно, с немцами вам понятно, ни о какой "концепции многоединого немецкого народа" и "кайзеровских сатрапах" вы не говорите - но при этом почему-то уже который день никак не можете понять, что великороссы говорят на великорусском наречии русского языка и часть русского народа, как и малороссы говорят на малорусском наречии русского языка и тоже часть русского народа Удивительно что вы не можете понять о чём я пишу . В Германии огнём и мечом всех загоняли в стойло поэтому цу них концепция единого немецкого народа, а в РИ поделили официально русских на три части по наречию причём наречий у русских как минимум 4. Концепцию триединого народа вы найдёте у Ключевского, Соловьёва и т.д. что в это время ровно академической науке , а государственная позиция это перепись населения где чётко написано что русские разделены на три НАРОДНОСТИ великоросы, малоросы, белорусы по языковому принципу . Чем это противоречит тому что вы пишите непонятно.
Исторический процесс показывает что от народности до отдельного народа один шаг таких примеров полно - американцы, австрияки, австралийцы, южноафриканцы, черногорцы, македонцы и т.д.
перехавший в Тверь малоросс - часть русского народа - вспоминайте про баварцев, которые часть немецкого народа то есть малорос это часть, а не русский . Ясно. Нет баварцы официально при Бисмарке и Гитлере это немцы, а не часть. Сейчас там либерализм, демократия может уже и часть .
откройте перепись 1897 - у царских сатрапов в Киеве живут и великороссы, и малороссы В Москве тоже самое . Возникает вопрос как они великороса от малороса отличили . Люди значит уже имели самоиндефикация великоросы , малоросы) Или как гэкаешь значит малорос, не гэкаешь великорос ) Чем это отличается от подхода большевиков которые делали тоже самое.
и снова вы не угадали - как обычно Киев к Малой России приписали опять же без царских сатрапов - в 17 веке Киев уже Малая Россия - так и печатали в книгах 17 века из Киева
в Москве кто угодно может жить - если живут армяне, то это не значит, что Москва это Армения вот и с малороссами то же самое - живут в Москве - но при этом Москва не Малороссия, представляете
я привожу именно исторические документы
да-да, точно: великороссы часть российского, а великорусы часть русского - по-вашему
я прекрасно понимаю, о чем вы пишете - все дело в отвертке вы пытаетесь и так, и сяк переложить вину коммунистов за украинизацию на РИ - но это бесполезно, РИ тут ни при чем и никакого "фундамента" сепаратизма не делала
нет никакой "концепции" - вы же нигде не нашли и до сих пор не привели пруф - больше дела, меньше слов
то есть малоросс это часть русских - а значит это русский баварцы тоже часть немцев - то есть немцы
может, вам на ласточках проще будет? давайте попробуем: есть городские ласточки и деревенские ласточки - они разные, но те и другие все равно ласточки и являются частями семейства ласточковые
в 1897 году отличали по родной речи от большевиков подход отличается тем, что в РИ русские малороссы, а у большевиков НЕ-русские "украинцы" - то есть русофобский этноцид
и снова вы не угадали - как обычно Киев к Малой России приписали опять же без царских сатрапов - в 17 веке Киев уже Малая Россия - так и печатали в книгах 17 века из Киева То есть Киев перестал быть ВЕЛИКОРОССИЕЙ ПОТОМУ ЧТО В 17 ВЕКЕ ЕГО НАЗЫВАЛИ малороссией. Значит что бы узнать осталась ли галичина малороссией нужно узнать как её поляки в 17 веке называли . Верно? Насколько я знаю в 17 веке поляки галичину называли ВОЕВОДСТВО РУССКОЕ, территорию Днепра Украиной. В Москве галицию вообще никогда малороссией в политическом смысле не называли правильно. То есть галичина в 17 веке уже не малая россия. Логично.
в Москве кто угодно может жить - если живут армяне, то это не значит, что Москва это Армения вот и с малороссами то же самое - живут в Москве - но при этом Москва не Малороссия, представляете ну вы одним из аргументов того что Киев был великороссией назвали о что там жили великоросы в 19 веке.
я привожу именно исторические документы вО ПЕРВЫХ ЭТО МНЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НАПИСАННЫЕ НА БУМАГЕ . Во-вторых терминология в разное время имеет разное значение и более в разных странах оно разное. Если мы говорим о позиции например государства, то нужно документы официальных лиц этого государства.
да-да, точно: великороссы часть российского, а великорусы часть русского - по-вашему Забыли добавить ЯЗЫКА. Это по терминологии так выходит.
то есть малоросс это часть русских - а значит это русский баварцы тоже часть немцев - то есть немцы Баварцы живут в баварии и они не претендуют на то что бы их соседей саксонцев считали тоже баварцами только потому что их речь является диалектами на нижненемецкого языка. А вот жителей галиции записали в малоросы по такому принципу хотя они ими не являются. Малоросс конечно часть русских , но он не часть галичан.
может, вам на ласточках проще будет? давайте попробуем: есть городские ласточки и деревенские ласточки - они разные, но те и другие все равно ласточки и являются частями семейства ласточковые африканские ласточки и восточные являются частью семейства ласточковых, но это абсолютно разные ласточки. Если же городские и деревенские ласточки являются восточными, то они не часть , а одно и тоже.
в 1897 году отличали по родной речи от большевиков подход отличается тем, что в РИ русские малороссы, а у большевиков НЕ-русские "украинцы" - то есть русофобский этноцид кто определял ? Живут люди в Харьковской губернии говорят на суржике кто определил что у них родная речь малороссийская или великороссийская? Малоросс живущий в Воронеже много лет и который естественно говорит на местном диалекте вставляя туда полтавские словечки кто определил что его родная речь малороссийская ? А в Сибири как определяли кто есть кто если половина села из Ровно , а вторая из Тамбова и у них при совместном проживании свой местный суржик? Они кто малоросы или великоросы? У большевиков цель была другая (верно написали -этноцид), а подходы получается похожие . Как выгодно властям так людей и распределили.
логичнее не бывает: - в 17 веке в книгах из Киева написано про Малую Россию - Киев это Малая Россия - в 17 веке в книгах из Львова написано про Малую Россию - Львов это Малая Россия
так что Галичина и в 17 веке это Малая Россия, как и в 14 веке
а изначально с 14 века Киев относился к Великой России - потому что к Малой России изначально относилось шесть епархий в Галичине с Волынью в 19 веке в Киеве жили и великороссы, и малороссы - см. перепись 1897
исторические документы могут быть хоть на каменной плите
и языка, и народа
баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне баварцы не саксонцы - но те и другие немцы малороссы не великороссы - но те и другие русские русских галичан записали в малороссы, потому что они малороссы по определению - русские Малой России а живущих в Галичине поляков или евреев не записывали в малороссы - поляки с евреями не русские
ну вот - они все разные, но все они ласточки городские и деревенские ласточки это не одно и то же - посмотрите на картинки, они разные но те и другие - ласточки
переписчики спрашивали и определяли, как могли - конечно же были ошибки
так речь всю дорогу именно о целях и виновности - производитель отвертки делает для строительства, он не виноват в убийстве - убийца использует строительный инструмент для убийства, убийца виновен
логичнее не бывает: - в 17 веке в книгах из Киева написано про Малую Россию - Киев это Малая Россия - в 17 веке в книгах из Львова написано про Малую Россию - Львов это Малая Россия Львов в 17 веке не был Россией вот в чём беда для вас . Для РЧ это русское воеводство, а для Москвы это галичина . Вот для церкви Львов и Киев Малая Россия, а не малороссия. Что и кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем . Писателей у нас много и если учитывать их мнение то можно лавочку закрывать. так что Галичина и в 17 веке это Малая Россия, как и в 14 веке Нет. Для русского государства в 17 веке Галичина это Галичина. а изначально с 14 века Киев относился к Великой России - потому что к Малой России изначально относилось шесть епархий в Галичине с Волынью в 19 веке в Киеве жили и великороссы, и малороссы - см. перепись 1897 Какая разница что к чему относилось в 14 тем более для церкви . Тогда Киев великороссия раз там великоросы жили) исторические документы могут быть хоть на каменной плите. запись на заборе тоже исторический документ и что ? и языка, и народа нет . языка . Иначе нужно признать великорускую народность с отдельным наречием, литературой на этом наречии. баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне баварцы не саксонцы - но те и другие немцы малороссы не великороссы - но те и другие русские нет конечно . Баварцы и саксонцы это как тверичи и костромчане . нет таких регионов малоросссия(в смыслах 19 века) и великороссия значит нет малоросов и великоросов . Иначе тогда должны быть отдельно сибиряки дальневосточники и т.д. русских галичан записали в малороссы, потому что они малороссы по определению - русские Малой России а живущих в Галичине поляков или евреев не записывали в малороссы - поляки с евреями не русские 1. малороссия в 17 и большей части 18 века это территория среднего течения днепра . Малая Россия это политический и церковный термин, а малороссия административный . Поэтому галичане не могли быть малороссами в 17 веке для поляков галичане были русские и для русский там жили русские . Никто там малоросов не находил. ну вот - они все разные, но все они ласточки городские и деревенские ласточки это не одно и то же - посмотрите на картинки, они разные но те и другие - ласточки ласточки это славяне . Подвид ласточек это конкретный народ . Ласточки делятся не по картинкам, а по подвидам орнитологами. переписчики спрашивали и определяли, как могли - конечно же были ошибки То есть по вашему в 1897 году при опросе люди живущие в современной украине определяли себя прежде всего малороссами, а не русскими? А люди живущие в центральной России великоросами, Тогда получается уже в это время люди русскими были только на бумаге.
Львов в 17 веке был оккупированной поляками частью России поляки это прекрасно знали, поэтому у них и было Русское воеводство Малороссия это Малая Россия
если "кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем", то откуда вы вообще будете брать сведения - сгоняете на машине времени или устроите спиритический сеанс?
так что Галиична - Малая Россия и в 17 веке в том числе, по определению
если нет разницы, то о чем вообще разговор
и все
тверичи и костромчане это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские а кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
напоминаю, что Малороссия в 17 веке это и Галичина в том числе, я показал поэтому русские галичане это малороссы по определению - в 19 веке тоже, я тоже это показал
ласточки (семейство ласточкообразных) это русские, а славяне это отряд воробьинообразные славяне включают русских - а отряд воробьинообразные включает семейство ласточковые
русскими были по факту - что и зафиксировано на бумаге если бы не было зафиксированно на бумаге или любом другом носителе, то вы бы об этом никогда не узнали бы, остались бы только байки "одна баба сказала"
Львов никогда не входил в состав Русского государства . Львов это часть русской земли которая отошла полякам . Захватили ? Примерно так же как Москва захватила Сибирь .
Конечно поляки знали что это русская земля.
Нет. Малая Россия и малороссия это разные термины . У них даже границы не совпадают, Ещё раз настаиваю что бы вы загуглили МАЛОРОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ . Это кстати вторая половина 18 века.
Ну и конечно могу сослаться на вас лично )
разница в том что люди понятия не имели что они великоросы .
нет конечно . Баварцы и саксонцы это региональные деления как полтовчанин и тверчанин. Нет у немцев нижненемцев средненемцев и верХненемцев . Так же как и у поляков не великополяков и малополяков как народности.
>>>>есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
Вы и есть сепаратист который поддерживает деление русских на малоросов и великоросов . Границы малороссии в разное время было разными . Например Харьков был диким полем и основал его Алексей Михайлович и никакого отношения к малороссии он иметь не может даже чисто географически , но такие как вы заявив "а какая разница" включили его в состав малороссии. Большевики точно также сказали " а какая разница" включили его в состав Украины. То же самое было с подолией, волынью, новороссией .
ласточки) проигрывать надо уметь)
По факту царские чиновники определили что их родной язык не русский, а некий малороссийский о чём я уверен абсолютного большинство не догадывалось . А уж как москвичи удивились когда узнали что они говорят на великорусском наречии это пером не описать. Собственно "а какая разница"
ну вот - Львов это русский город на русской земле, поляки захватили это Малая Россия - задокументировано
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете? теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне и все это региональные деления в рамках немцев или в рамках русских соответственно - никакие региональные деления не ведут к сепаратизму сами по себе, если их не раздувать
ну да - вы проиграли с ласточками ведь ласточки это как русские, со своими разновидностями а славяне включают русских
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
э нет, сепаратист-то тут как раз вы - я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще
ну и с географией то же самое - я вам показываю, что регионы это части России, а вы тут же как большевики пытаетесь что-то там отдать на "Украину"
в общем, возвращайтесь к отвертке - все ваши многократные хождения кругами во все стороны все равно ведут вас к ней
по праву сильного было ваше , стало наше . Москва на Львов собственно тоже никаких прав не имела. Рюрики у нас закончились на Иване Грозном. Только духовно-исторические и этнические права - русские люди, русская земля.
В политическом смысле, но не малороссия географически.
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!" Если малороссия для вас этно-культурно-географический термин, то малая россия и малороссия это разные. Если малороссия это политический термин то можно считать что это просто другое названия малой россии. Потому что по факту малороссия как георгафический термин 17 века имеет конкретные границы и они не совпадают с Малой Россией того же периода.
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете? теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое В английском отдельного перевода этого термина нет так же как и малоросы . Я вам просто показал что малая россия на картах по разному выглядит. Большая малороссия от карпат до Белгорода это уже 19 век , вторая половина.
конечно же люди имели представление, что такое великороссы кто в городах жил и грамотный был или с господами общался наверное знали, а остальные точно нет. Слишком сложно. Православный русский и великорос одновременно. Вообще слово ВЕЛИКИЙ в 19 веке перестало употребляться в смысловой форме "большой".
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне В России традиции отличаются от немецких. У нас тверечанин это житель губернии , а не города Тверь . Русская традиция земли называть по названию стольных городов, не давать землям имя собственное . Поэтому тверчанин равно баварец . Малорос/великорос равно верненемец/средненемец. Кстати названия подолия, волынь , галиция тоже по названию стольных городов .
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь посмотрел . Разделили русских по наречию или народности в разных переписных листах вариант различается.
ну если по праву сильного, то Москва тем более имела право на Львов, не вопрос
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии в общем, региональные названия сами по себе к сепаратизму не приводят
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было были чёткие границы . На картах они есть. если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы Не была галичина в 17 веке малой россией ) НЕТ ТАКОГО ПРУфа на русские документы. ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия то, что выглядит на картах, это личные представления составителя в какой языке нет ? в русском? Что значит личные? американцы сами придумали ) ну вы шутник. ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос КАК быв невежды это 80% народа в начале 20 века, а в 19 веке и все 90% . ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии вЫ УЖЕ КАК уж на сковороде . Включение дурака вам никак не поможет . Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии. то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем кого не объявляли? они разделили русских на три народности что отражено в переписи, что отражено на всех политических и этнографических картах начиная с второй половины 19 века.
не было четких границ - это условные границы, которые менялись
конечно была Малой Россией - вам правда глаза колет - я вам уже показал книгу 1665 года из Львова, где написано про Малую Россию - вот еще книга из Львова 1630 года - Львов это Малая Россия, а Москва это Великая Россия
прелестно, аргументов у вас не осталось и вы решили пообзываться - на этом мы с вами и расстанемся, поскольку ваше упоротое хождение кругами ничего нового уже не принесет и скучно
ну давайте поругаемся напоследок
так вот: и в английском, и в русском Малороссия и Малая Россия это одно и то же - только в вашем нелепом маня-мирке это что-то разное
как опарыш на сковороде вертитесь вы с прошлого года - вас-дурака включать не надо, вы самостоятельно включились и упорно показываете собственную дурость поэтому застрявший дурак тут только вы - и снова это демонстируете, смотрите: "Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии." - до вас-дурака никак не доходит, что саксонец и гессенец оба немцы это у вас какая-то шизофрения, видимо - но я не доктор, обратитесь к специалисту
а вот опять ваша типа шизофрения - в переписях все русские этногруппы указаны русскими - но вы опять это не видите и заходите на N+1 круг
В 14 веке где находилась великроссия тогда?
С 17 ВЕКА КОГДА появился термин малоросы МАЛОРОССИЯ ЭТО украина или гетманщина . Была даже такая губерния малороссийская. Слободская Украина уже не малороссия хотя там жили те же самые люди как и в Полтаве.
cоответственно, русские галичане - малороссы, так и писали в 19 веке в разных документах
согласно концепции триединого народа .
можно сравнить книги, изготовленные в разных местах и увидеть разницу в употребляемых словах
Где взять книги на малороссийском языке? что сравнивать будем .
конечно укроновояз не понимали - он же искусственный, потому его и называли "собачьим языком"
он же на основе галицийских диалектов был состряпан верно. То есть житель полтавы очень , очень плохо понимал галицийский, но при этом наречие одно . Это уже политика, а не лингвистика.
вы себе противоречите в одном предложении "Это не наречия , а три части русского языка" - русские наречия это и есть части русского языка
НАРЕЧИЯ ЭТО ЧАСТЬ часть чего либо . Великорусское наречие это язык кого ? Великоросов?
Три части русского языка тут всё понятно. Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия, а всё вместе это русский язык. Все кто на них говорят русские . Переехал тверчанин в Ровно он что там что там русский. Если житель ровно переедет в Тверь он КЕМ СТАНЕМ МАЛОРОСОМ ИЛИ ВЕЛИКОРОСОМ?
конечно же да, это просто природный факт, что в разных местах люди говорят по-разному с Оканьями, Аканьями и разными словами, поэтому есть словари с местными словечками - царские сатрапы совершенно ни при чем, это природное явление - как и у других народов, не только у русских
нА ЗОНЕ ТОЖЕ Феня есть, но это же не отдельный язык или наречие верно . Царские сатрапы создавали диалектическую карту, а не я . Это они людей на малоросов и великоросов поделили , а не я . В природе нет магической книги где написано у кого какой диалек и как он называется все названия человек даёт. Вот ввели в официальный оборот малороссы , великоросы и получите потом украинцев. Простой пример . В Германии до начала 20 века был один народ русский. После того как мир стал скатываться в ПМВ немцы точно с царским понятие малорос-великорос заявили что первые это отдельный народ который нужно освободить. Политика она такая.
напомню, что названия "Великороссы" и "Малороссияне" были еще в 17 веке - царские сатрапы опоздали что-то придумывать, все придумано до них
великоросы были в 17 веке ? То есть Алексей Михайлович был великорос и бояре московские себя великоросами кличали ? В каких гражданских документах великоросы были .
Reply
в 17 веке Галичина тоже Малая Россия - см. сканы из книги 1665 года выше
никакой "концепции" не было - вы же не нашли пруфы, так что это выдумка
надо взять книги из Львова и книги из Москвы и сравнивать - разные слова, например, в Львовских полонизмы
когда насильно насаждают искусственный укроновояз - это уже политика
а просто разные природные диалекты, наречия и т.д. - это этнография
правильно - наречия это именно часть чего-то, совершенно верно
вот великорусское наречие это и есть часть русского языка - одна из трех частей
если житель Ровно переедет в Тверь, он и останется малороссом, как и был изначально - у него же родное малороссийское наречие
царские сатрапы вообще ничего не создавали - они зафиксировали природное явление: различные русские наречия с говорами на обширной территории, населенной русскими людьми
вы же лично пишете: "Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия" - вот вам на карте и показывают ареал распространения этих различий - вас что не устраивает?
вы же признаете различия - ну вот они, получите-распишитесь
название "великороссы" есть в Триодионе 1617 года - цари ничего не придумывали
Reply
то есть Киев это великороссия, а киевляне великоросы . Так ? То есть перепись населения 1987 ПОЛНАЯ херня ))
Вы отрицаете очевидное. Ваше право.
Какой смысл сравнивать слова? В разных регионах есть свои слова которых нет в других и для этого не надо во Львов ездить. Вообще все книги и газеты которые были изданы во Львове в конце 19 века написаны по правилам русского литературного языка кроме конечно украинских.
малороссийское наречие это тоже политика потому что малороссиян не было и нет если рассматривать это с точки зрения науки . Вот украинцы например на сегодня уже есть.
Кто такие великоросы ? это народ, национальность ? чАСТЬ РУССКОГО НАРОДА ? А где тогда сам русский народ живёт частью которого являются великоросы ? Ну вот баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно.
если житель Ровно переедет в Тверь, он и останется малороссом, как и был изначально - у него же родное малороссийское наречие
тО ЕСТЬ МАЛОРОС ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ НАРОДНОСТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ? если это так то значит большевики просто ускорили естественный процесс когда народность становится отдельным народом .
царские сатрапы вообще ничего не создавали - они зафиксировали природное явление: различные русские наречия с говорами на обширной территории, населенной русскими людьми
Как вы мне только что рассказали Киев это великороссия, а у царских сатрапов там живут малороссы. Как так))
вы же лично пишете: "Есть русский язык и вот три части западная, восточная , северная и у них есть различия" - вот вам на карте и показывают ареал распространения этих различий - вас что не устраивает?
вы же признаете различия - ну вот они, получите-распишитесь
Как меня может устраивать карта которая искажает реальность? Это если с научной точки зрения .
По нашей нашей темы эта карта делит русский язык на на три части по этнокультурному принципу , а не географическому. Язык это географическая принадлежность, а не этнокультурная . Проще говоря житель Ровно переехав в Тверь переходит с одного регионального диалекта на другой как это в жизни происходит. При этом про культурно-региональные (вышиванки, местечковые слова , песни) он может сохранить, а может и нет . Региональная культура у галичанина отличается от культуры волынянина и тем более полтовчанина понимаете? Между этими тремя регионами и людьми общее только то что их диалекты принадлежат к западно-русскому языку не более. Точно так же как региональная культура костромчанина отличается от туляка например . Конечно есть ментальная разница между коренными жителями
"большой малороссии", белорусии, великороссии потому что природно-георгафические условия разные вот и всё . Кстати менталитет русских сибиряков или русских кто живёт на юге(дон, кубань, ставрополье) тоже отличается от "великоросов" .
Вы конечно можете сказать да всё это фигня , игра слов , но вот такая игра слов привела к тому что историки, лингвисты 20-21 века вполне подвели базу под то что мы разные народы и люди в это поверили .
название "великороссы" есть в Триодионе 1617 года - цари ничего не придумыва
- термином «великороссы» воспользовался лексикограф, поэт, переводчик религиозной литературы, один из первых восточнославянских типографов в землях Руси Памва Берында в своём «Лексиконе славеноросского языка». В послесловии к «Триоди постной» он писал, что она издана «для Великороссов, Болгаров, Сербов и прочих подобных нам в православии» Вы про это ? Это не государственная позиция , а слова переводчика религиозной литературы . Нигде в государственных бумагах великоросов не было, а малоросы в 17 веке это жители украины ( среднего течения днепра) . Малороссия в 17 веке для Москвы это то что приняли в состав Русского государства при Хмельницком, но после войн с РЧ смогли сохранить только левобережье.
Конечно термин ВЕЛИКОРОС не чинуши царские придумали, но именно они его ввели в государственный оборот в том виде который мы знаем.
'
Reply
для общего развития откройте перепись населения 1897 и увидите в Киеве великороссов с малороссами
у меня задокументированные факты, я привожу пруфы - а отрицаете эти факты вы
смысл сравнивать слова в том, чтобы показать отличия
малороссийское наречие такой же природный факт, как и малопольское
великороссы - часть русского народа, русский народ живет в России
вот смотрите, вы написали: "баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно" - не может быть!
удивительно, с немцами вам понятно, ни о какой "концепции многоединого немецкого народа" и "кайзеровских сатрапах" вы не говорите - но при этом почему-то уже который день никак не можете понять, что великороссы говорят на великорусском наречии русского языка и часть русского народа, как и малороссы говорят на малорусском наречии русского языка и тоже часть русского народа
перехавший в Тверь малоросс - часть русского народа - вспоминайте про баварцев, которые часть немецкого народа
откройте перепись 1897 - у царских сатрапов в Киеве живут и великороссы, и малороссы
карта-то как раз отражает реальность - а вот ваши заявления не отражают, вы заявили: "Язык это географическая принадлежность, а не этнокультурная" - вот именно этим и занимаются укросектанты, когда заявляют "на украине - украинский язык"
а в реальности язык это именно принадлежность народности, поэтому "язык" и "народ" были изначально синонимами - как раз в этом смысл насаждения искусственного укроновояза, чтобы обосновать искусственную "укронародность" в УССР
так что это не "игра слов привела" - ведь никто не подводит базу, что "великополяне с малополянами разные народы" - это русофобия привела, причина в ней, а не в игре слов
это как с отвертками - проблема не в них, а в убийце
да неужели, вы наконец-то признали, что царские чинуши ничего не придумывали - все придумано до них, вопрос был в этом
итак, великороссы с малороссами есть в документах 17 века, что и требовалось доказать
малороссы в 17 веке это русские Малой России, в частности Галичины (ведь Галичина это Малая Россия) - а не только Малороссийского пограничья-украины
и в 19 веке русские жители Галичины это малороссы - см. выше на этнокарту Австро-Венгрии
Reply
для общего развития откройте перепись населения 1897 и увидите в Киеве великороссов с малороссами
ТО ЕСТЬ ЦАРСКИЕ САТРАПЫ Киев в к малороссии приписали как большевики новороссию к Украине и получается диалектическая карта враньё) Отрываю перепись в Москве есть малороссы значит Москва малороссия получается . Кстати московские диалекты в 19 веке относили к беларусскому наречию получается Москва белоруссия .
у меня задокументированные факты, я привожу пруфы - а отрицаете эти факты вы
то что вы приводите это не документ .
малороссийское наречие такой же природный факт, как и малопольское
именно так . Только границы малороссийского наречия это среднее течение днепра от Житомира до Чернигова , от Киева до Черкасс.
великороссы - часть русского народа, русский народ живет в России
вот смотрите, вы написали: "баварцы говорят на нижненемецком языке они часть немецкого народа всё чётко и понятно" - не может быть!
из названия выходит что великоросы часть российского народа, а не русского.
удивительно, с немцами вам понятно, ни о какой "концепции многоединого немецкого народа" и "кайзеровских сатрапах" вы не говорите - но при этом почему-то уже который день никак не можете понять, что великороссы говорят на великорусском наречии русского языка и часть русского народа, как и малороссы говорят на малорусском наречии русского языка и тоже часть русского народа
Удивительно что вы не можете понять о чём я пишу . В Германии огнём и мечом всех загоняли в стойло поэтому цу них концепция единого немецкого народа, а в РИ поделили официально русских на три части по наречию причём наречий у русских как минимум 4. Концепцию триединого народа вы найдёте у Ключевского, Соловьёва и т.д. что в это время ровно академической науке , а государственная позиция это перепись населения где чётко написано что русские разделены на три НАРОДНОСТИ великоросы, малоросы, белорусы по языковому принципу . Чем это противоречит тому что вы пишите непонятно.
Исторический процесс показывает что от народности до отдельного народа один шаг таких примеров полно - американцы, австрияки, австралийцы, южноафриканцы, черногорцы, македонцы и т.д.
перехавший в Тверь малоросс - часть русского народа - вспоминайте про баварцев, которые часть немецкого народа
то есть малорос это часть, а не русский . Ясно.
Нет баварцы официально при Бисмарке и Гитлере это немцы, а не часть. Сейчас там либерализм, демократия может уже и часть .
откройте перепись 1897 - у царских сатрапов в Киеве живут и великороссы, и малороссы
В Москве тоже самое . Возникает вопрос как они великороса от малороса отличили . Люди значит уже имели самоиндефикация великоросы , малоросы) Или как гэкаешь значит малорос, не гэкаешь великорос ) Чем это отличается от подхода большевиков которые делали тоже самое.
Reply
Киев к Малой России приписали опять же без царских сатрапов - в 17 веке Киев уже Малая Россия - так и печатали в книгах 17 века из Киева
в Москве кто угодно может жить - если живут армяне, то это не значит, что Москва это Армения
вот и с малороссами то же самое - живут в Москве - но при этом Москва не Малороссия, представляете
я привожу именно исторические документы
да-да, точно: великороссы часть российского, а великорусы часть русского - по-вашему
я прекрасно понимаю, о чем вы пишете - все дело в отвертке
вы пытаетесь и так, и сяк переложить вину коммунистов за украинизацию на РИ - но это бесполезно, РИ тут ни при чем и никакого "фундамента" сепаратизма не делала
нет никакой "концепции" - вы же нигде не нашли и до сих пор не привели пруф - больше дела, меньше слов
то есть малоросс это часть русских - а значит это русский
баварцы тоже часть немцев - то есть немцы
может, вам на ласточках проще будет? давайте попробуем:
есть городские ласточки и деревенские ласточки - они разные, но те и другие все равно ласточки и являются частями семейства ласточковые
в 1897 году отличали по родной речи
от большевиков подход отличается тем, что в РИ русские малороссы, а у большевиков НЕ-русские "украинцы" - то есть русофобский этноцид
Reply
Киев к Малой России приписали опять же без царских сатрапов - в 17 веке Киев уже Малая Россия - так и печатали в книгах 17 века из Киева
То есть Киев перестал быть ВЕЛИКОРОССИЕЙ ПОТОМУ ЧТО В 17 ВЕКЕ ЕГО НАЗЫВАЛИ малороссией. Значит что бы узнать осталась ли галичина малороссией нужно узнать как её поляки в 17 веке называли . Верно? Насколько я знаю в 17 веке поляки галичину называли ВОЕВОДСТВО РУССКОЕ, территорию Днепра Украиной. В Москве галицию вообще никогда малороссией в политическом смысле не называли правильно. То есть галичина в 17 веке уже не малая россия. Логично.
в Москве кто угодно может жить - если живут армяне, то это не значит, что Москва это Армения
вот и с малороссами то же самое - живут в Москве - но при этом Москва не Малороссия, представляете
ну вы одним из аргументов того что Киев был великороссией назвали о что там жили великоросы в 19 веке.
я привожу именно исторические документы
вО ПЕРВЫХ ЭТО МНЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НАПИСАННЫЕ НА БУМАГЕ . Во-вторых терминология в разное время имеет разное значение и более в разных странах оно разное. Если мы говорим о позиции например государства, то нужно документы официальных лиц этого государства.
да-да, точно: великороссы часть российского, а великорусы часть русского - по-вашему
Забыли добавить ЯЗЫКА. Это по терминологии так выходит.
то есть малоросс это часть русских - а значит это русский
баварцы тоже часть немцев - то есть немцы
Баварцы живут в баварии и они не претендуют на то что бы их соседей саксонцев считали тоже баварцами только потому что их речь является диалектами на нижненемецкого языка.
А вот жителей галиции записали в малоросы по такому принципу хотя они ими не являются. Малоросс конечно часть русских , но он не часть галичан.
может, вам на ласточках проще будет? давайте попробуем:
есть городские ласточки и деревенские ласточки - они разные, но те и другие все равно ласточки и являются частями семейства ласточковые
африканские ласточки и восточные являются частью семейства ласточковых, но это абсолютно разные ласточки. Если же городские и деревенские ласточки являются восточными, то они не часть , а одно и тоже.
в 1897 году отличали по родной речи
от большевиков подход отличается тем, что в РИ русские малороссы, а у большевиков НЕ-русские "украинцы" - то есть русофобский этноцид
кто определял ? Живут люди в Харьковской губернии говорят на суржике кто определил что у них родная речь малороссийская или великороссийская? Малоросс живущий в Воронеже много лет и который естественно говорит на местном диалекте вставляя туда полтавские словечки кто определил что его родная речь малороссийская ? А в Сибири как определяли кто есть кто если половина села из Ровно , а вторая из Тамбова и у них при совместном проживании свой местный суржик? Они кто малоросы или великоросы?
У большевиков цель была другая (верно написали -этноцид), а подходы получается похожие . Как выгодно властям так людей и распределили.
Reply
- в 17 веке в книгах из Киева написано про Малую Россию - Киев это Малая Россия
- в 17 веке в книгах из Львова написано про Малую Россию - Львов это Малая Россия
так что Галичина и в 17 веке это Малая Россия, как и в 14 веке
а изначально с 14 века Киев относился к Великой России - потому что к Малой России изначально относилось шесть епархий в Галичине с Волынью
в 19 веке в Киеве жили и великороссы, и малороссы - см. перепись 1897
исторические документы могут быть хоть на каменной плите
и языка, и народа
баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
баварцы не саксонцы - но те и другие немцы
малороссы не великороссы - но те и другие русские
русских галичан записали в малороссы, потому что они малороссы по определению - русские Малой России
а живущих в Галичине поляков или евреев не записывали в малороссы - поляки с евреями не русские
ну вот - они все разные, но все они ласточки
городские и деревенские ласточки это не одно и то же - посмотрите на картинки, они разные
но те и другие - ласточки
переписчики спрашивали и определяли, как могли - конечно же были ошибки
так речь всю дорогу именно о целях и виновности
- производитель отвертки делает для строительства, он не виноват в убийстве
- убийца использует строительный инструмент для убийства, убийца виновен
Reply
- в 17 веке в книгах из Киева написано про Малую Россию - Киев это Малая Россия
- в 17 веке в книгах из Львова написано про Малую Россию - Львов это Малая Россия
Львов в 17 веке не был Россией вот в чём беда для вас . Для РЧ это русское воеводство, а для Москвы это галичина . Вот для церкви Львов и Киев Малая Россия, а не малороссия.
Что и кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем . Писателей у нас много и если учитывать их мнение то можно лавочку закрывать.
так что Галичина и в 17 веке это Малая Россия, как и в 14 веке
Нет. Для русского государства в 17 веке Галичина это Галичина.
а изначально с 14 века Киев относился к Великой России - потому что к Малой России изначально относилось шесть епархий в Галичине с Волынью
в 19 веке в Киеве жили и великороссы, и малороссы - см. перепись 1897
Какая разница что к чему относилось в 14 тем более для церкви .
Тогда Киев великороссия раз там великоросы жили)
исторические документы могут быть хоть на каменной плите.
запись на заборе тоже исторический документ и что ?
и языка, и народа
нет . языка . Иначе нужно признать великорускую народность с отдельным наречием, литературой на этом наречии.
баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
баварцы не саксонцы - но те и другие немцы
малороссы не великороссы - но те и другие русские
нет конечно . Баварцы и саксонцы это как тверичи и костромчане .
нет таких регионов малоросссия(в смыслах 19 века) и великороссия значит нет малоросов и великоросов . Иначе тогда должны быть отдельно сибиряки дальневосточники и т.д.
русских галичан записали в малороссы, потому что они малороссы по определению - русские Малой России
а живущих в Галичине поляков или евреев не записывали в малороссы - поляки с евреями не русские
1. малороссия в 17 и большей части 18 века это территория среднего течения днепра . Малая Россия это политический и церковный термин, а малороссия административный . Поэтому галичане не могли быть малороссами
в 17 веке для поляков галичане были русские и для русский там жили русские . Никто там малоросов не находил.
ну вот - они все разные, но все они ласточки
городские и деревенские ласточки это не одно и то же - посмотрите на картинки, они разные
но те и другие - ласточки
ласточки это славяне . Подвид ласточек это конкретный народ . Ласточки делятся не по картинкам, а по подвидам орнитологами.
переписчики спрашивали и определяли, как могли - конечно же были ошибки
То есть по вашему в 1897 году при опросе люди живущие в современной украине определяли себя прежде всего малороссами, а не русскими? А люди живущие в центральной России великоросами, Тогда получается уже в это время люди русскими были только на бумаге.
Reply
поляки это прекрасно знали, поэтому у них и было Русское воеводство
Малороссия это Малая Россия
если "кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем", то откуда вы вообще будете брать сведения - сгоняете на машине времени или устроите спиритический сеанс?
так что Галиична - Малая Россия и в 17 веке в том числе, по определению
если нет разницы, то о чем вообще разговор
и все
тверичи и костромчане это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские
а кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
напоминаю, что Малороссия в 17 веке это и Галичина в том числе, я показал
поэтому русские галичане это малороссы по определению - в 19 веке тоже, я тоже это показал
ласточки (семейство ласточкообразных) это русские, а славяне это отряд воробьинообразные
славяне включают русских - а отряд воробьинообразные включает семейство ласточковые
русскими были по факту - что и зафиксировано на бумаге
если бы не было зафиксированно на бумаге или любом другом носителе, то вы бы об этом никогда не узнали бы, остались бы только байки "одна баба сказала"
Reply
Львов никогда не входил в состав Русского государства . Львов это часть русской земли которая отошла полякам . Захватили ? Примерно так же как Москва захватила Сибирь .
Конечно поляки знали что это русская земля.
Нет. Малая Россия и малороссия это разные термины . У них даже границы не совпадают, Ещё раз настаиваю что бы вы загуглили МАЛОРОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ . Это кстати вторая половина 18 века.
Ну и конечно могу сослаться на вас лично )
разница в том что люди понятия не имели что они великоросы .
нет конечно . Баварцы и саксонцы это региональные деления как полтовчанин и тверчанин. Нет у немцев нижненемцев средненемцев и верХненемцев . Так же как и у поляков не великополяков и малополяков как народности.
>>>>есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
Вы и есть сепаратист который поддерживает деление русских на малоросов и великоросов . Границы малороссии в разное время было разными . Например Харьков был диким полем и основал его Алексей Михайлович и никакого отношения к малороссии он иметь не может даже чисто географически , но такие как вы заявив "а какая разница" включили его в состав малороссии. Большевики точно также сказали " а какая разница" включили его в состав Украины. То же самое было с подолией, волынью, новороссией .
ласточки) проигрывать надо уметь)
По факту царские чиновники определили что их родной язык не русский, а некий малороссийский о чём я уверен абсолютного большинство не догадывалось . А уж как москвичи удивились когда узнали что они говорят на великорусском наречии это пером не описать. Собственно "а какая разница"
Reply
это Малая Россия - задокументировано
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия
вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете?
теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
и все это региональные деления в рамках немцев или в рамках русских соответственно - никакие региональные деления не ведут к сепаратизму сами по себе, если их не раздувать
ну да - вы проиграли с ласточками
ведь ласточки это как русские, со своими разновидностями
а славяне включают русских
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано
а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
э нет, сепаратист-то тут как раз вы - я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно
при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще
ну и с географией то же самое - я вам показываю, что регионы это части России, а вы тут же как большевики пытаетесь что-то там отдать на "Украину"
в общем, возвращайтесь к отвертке - все ваши многократные хождения кругами во все стороны все равно ведут вас к ней
Reply
по праву сильного было ваше , стало наше . Москва на Львов собственно тоже никаких прав не имела. Рюрики у нас закончились на Иване Грозном. Только духовно-исторические и этнические права - русские люди, русская земля.
В политическом смысле, но не малороссия географически.
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия
вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
Если малороссия для вас этно-культурно-географический термин, то малая россия и малороссия это разные. Если малороссия это политический термин то можно считать что это просто другое названия малой россии.
Потому что по факту малороссия как георгафический термин 17 века имеет конкретные границы и они не совпадают с Малой Россией того же периода.
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете?
теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
В английском отдельного перевода этого термина нет так же как и малоросы . Я вам просто показал что малая россия на картах по разному выглядит. Большая малороссия от карпат до Белгорода это уже 19 век , вторая половина.
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
кто в городах жил и грамотный был или с господами общался наверное знали, а остальные точно нет. Слишком сложно. Православный русский и великорос одновременно. Вообще слово ВЕЛИКИЙ в 19 веке перестало употребляться в смысловой форме "большой".
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
В России традиции отличаются от немецких. У нас тверечанин это житель губернии , а не города Тверь . Русская традиция земли называть по названию стольных городов, не давать землям имя собственное . Поэтому тверчанин равно баварец . Малорос/великорос равно верненемец/средненемец.
Кстати названия подолия, волынь , галиция тоже по названию стольных городов .
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано
а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
посмотрел . Разделили русских по наречию или народности в разных переписных листах вариант различается.
Reply
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии
в общем, региональные названия сами по себе к сепаратизму не приводят
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
Reply
были чёткие границы . На картах они есть.
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
Не была галичина в 17 веке малой россией ) НЕТ ТАКОГО ПРУфа на русские документы.
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
в какой языке нет ? в русском? Что значит личные? американцы сами придумали ) ну вы шутник.
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
КАК быв невежды это 80% народа в начале 20 века, а в 19 веке и все 90% .
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии
вЫ УЖЕ КАК уж на сковороде . Включение дурака вам никак не поможет .
Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии.
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
кого не объявляли? они разделили русских на три народности что отражено в переписи, что отражено на всех политических и этнографических картах начиная с второй половины 19 века.
Reply
конечно была Малой Россией - вам правда глаза колет
- я вам уже показал книгу 1665 года из Львова, где написано про Малую Россию
- вот еще книга из Львова 1630 года - Львов это Малая Россия, а Москва это Великая Россия
прелестно, аргументов у вас не осталось и вы решили пообзываться - на этом мы с вами и расстанемся, поскольку ваше упоротое хождение кругами ничего нового уже не принесет и скучно
ну давайте поругаемся напоследок
так вот: и в английском, и в русском Малороссия и Малая Россия это одно и то же - только в вашем нелепом маня-мирке это что-то разное
как опарыш на сковороде вертитесь вы с прошлого года - вас-дурака включать не надо, вы самостоятельно включились и упорно показываете собственную дурость
поэтому застрявший дурак тут только вы - и снова это демонстируете, смотрите:
"Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии." - до вас-дурака никак не доходит, что саксонец и гессенец оба немцы
это у вас какая-то шизофрения, видимо - но я не доктор, обратитесь к специалисту
а вот опять ваша типа шизофрения - в переписях все русские этногруппы указаны русскими - но вы опять это не видите и заходите на N+1 круг
на этом аудиенция закончена, лечитесь
Reply
Leave a comment