Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 14 2022, 13:17:25 UTC
ну да - так и было, ведь коммунисты что сделали: - устроили широкомасштабный этноцид-украинизацию русского народа - переделывали русских людей в новодельную НЕрусскую советскую "укронациональность" - насаждали искусственный укроновояз - со школы впаривали детям укросектантство
никто и не скрывал:
"Украинизация школы, ВУЗов, ВТУЗов и техникумов обеспечивает подготовку нового поколения в духе политики партии в национальном вопросе"
в результате коммунисты наплодили поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами"
но как показывает практика, без постоянных мовных истерик искусственный укроновояз тихо помирает и естественным образом заменяется русским языком - поэтому пост-советские укросектанты и вынуждены повторять коммунистические способы украинизации, одновременно заявляя о декоммунизации, это очень смешно :))
исторические документы для того и существуют, чтобы выяснить - как было, а как и когда стало
кто хочет разобраться - изучает вопрос, а кто не хочет - пребывает в заблуждениях
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!ivan_petrov56January 14 2022, 15:36:53 UTC
Все что Вы написали - это всего лишь Ваше личное мнение, которое разделяют читатели Вашего журнала. Возможно, оно вам кажется «единственно верным» НО, есть и другое мнение, общепринятое в сообществе лингвистов, во всем мире. Именно мнение профессионалов, важно в этом вопросе, а не мнения программистов, преподавателей истории, бывших военных, дворников, сантехников (список можно продолжать до бесконечности!) Возможно, они прекрасные специалисты в своей отрасли, НО, сомневаюсь, что многие из них прочитали хотя бы несколько учебников по языкознанию, в частности, по славистике. Иначе бы они знали, что украинский язык - один из современных славянских языков. Этот факт не оспаривается ни одним СОВРЕМЕННЫМ ЛИНГВИСТОМ (российским, польским, немецким, японским, китайским и т.д.)! Развитие литературного украинского языка очень похоже на развитие других литературных славянских языков, например, словацкого. А взаимоотношения между чешским и словацким языком очень напоминают взаимоотношения между литературными русским и украинским языком. Можно прочитать хотя бы статью в Википедии Словацкий язык", если «в лом» читать учебники. Чешский и словацкий языки насколько похожи друга на друга, что люди, не знающие их, просто не смогут отличить их на слух. Но, никто в здравом уме не скажет, что современный словацкий язык - это «искусственный новояз»! Не слышал и не читал подобных высказываний и по отношению к македонскому литературному языку, который создали только в 1945 году.
«поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами» - нет такого термина НИ В ОДНОМ научном издании. Вообще нигде не встречал его, кроме Вашего жж. Это все равно, что назвать современных русских «козломордыми» или «свинособаками» - вряд ли им это понравится… Кстати, не раз читал в других Ваши споры с русскими, проживающими в Украине, которые очень быстро превращались в «срач» с взаимными оскорблениями. А ведь это люди, симпатизирующие современной российской власти. Многие из них ждут прихода «русских освободителей». Вам, россиянам, такие люди совсем не нужны в Украине?! А ведь только они, так называемые «совки» и поддерживают в Украине современную российскую власть. Сторонников «Российской империи» здесь почти не осталось. Именно поэтому, идею «учреждения Малороссии» от Захарченко и Прилепина дружно высмеяли как украинцы, так и русские, проживающие в Украине. Люди давно определись и никаких «малороссов» уже не будет, разве что фрики, как Александр Чаленко…
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 14 2022, 15:46:22 UTC
так это не мое мнение, а отлично задокументированные факты
если кого-то не устраивают исторические документы, потому что у него какая-то своя придуманная реальность - то это его личная проблема, документы никуда не денутся
сами укросектанты открытым текстом признавали, что сочиняли искусственный укроновояз на ходу, вот к примеру укропысатэлнык САМ жалуется:
"Кроме того, писать сочинения укр[аинской] мовой, молодой, недоделанной, несравнимо тяжелее, чем русским языком, с его широчайшим лексиконом, с готовыми фразами. Украинскому писателю приходилось тут выполнять двойную работу - тянуть сразу два плуга: писать художественное сочинение и одновременно создавать для него мову"
ну вот, в моем журнале вы этот термин встретили - то есть этот термин уже существует :)))
лично мне никакие укросектанты не нужны ни в каком виде - тем более советские укроманкурты, которые считают себя НЕрусскими "погранцами"
определились, что НЕрусские? ну вот и отлично - я никого не собираюсь переубеждать
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!xen_obolenskayaJanuary 23 2022, 05:08:49 UTC
Вы такой смешной, пан Иван Петров. Можно подумать, что ваши единомышленники не называют русских козломордыми и свинособаками. Называют.
Латинский язык тоже существует. Но мало кто на нем говорит. Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован, а кроме того, искусственно насаждался и насаждается. Как его конструировали, не раз писала Xenia Obolenskaya, например: https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/28/ https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/29/ Почитайте приводимые там статьи в «Правде» и правда вам будет колоть глаза.
А вот чудный исторический пример, когда украинизация превалирует над здравым смыслом и даже экономической целесообразностью https://xen-obolenskaya.livejournal.com/21766.html И сейчас то же самое украинизаторство, только еще более жестокое по форме и более безумное по содержанию.
Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!ivan_petrov56January 23 2022, 08:32:37 UTC
Уважаемая Ксения, ничего нового Вы мне не сказали, увы! Написанное Вами - это всего лишь написанный в «сто первый раз» пересказ «русско-польской полемики», длящейся уже около 200 лет. Благо, что современные IT-технологии очень «упростили жизнь» для участвующих в подобной полемике. В таких «языковых спорах» часто участвуют люди, не имеющие ни малейшего понятия о предмете дискуссии. И поэтому в них возникает много взаимных оскорблений. Надеюсь, мы сможем пообщаться, высказывая НАШИ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ без излишних эмоций!
Если Вы высказываетесь на тему развития языков, смело утверждая, что «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован», можно узнать, какое отношение Вы имеете к языкознанию? Вы учились на факультете славистики? Если учились, в каком ВУЗе? С какими научными трудами, написанными Вами, можно ознакомиться в «открытом доступе»? Надеюсь, Вы отнесетесь к моим вопросам с пониманием, так как они очень важны в данном контексте...
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!xen_obolenskayaJanuary 23 2022, 11:20:09 UTC
>>Надеюсь, мы сможем пообщаться, высказывая НАШИ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ без излишних эмоций!
Вот то-то и оно, что речь идет о личных мнениях. Поэтому какая разница какое я имею отношение к языкознанию? Тем более, что в гимназиях я не обучалась.
Врочем, если вы окончили факультет укромовы в Киевском университете и/или имеете научные труды/ученую степень в лингвистике, то, вполне вероятно, что вам и неинтересно будет общаться со мной, простой и необразованной русской бабой. И я не обижусь на вас.
Но я все же хотела бы акцентировать ваше внимание на том, что в существующих реалиях речь идет о личном выборе для каждого. Если вы читали предложенный мной материал о Борисе Аполлоновиче Бутенко, то, как мне представляется, не могли не удивиться как русский человек мог стать почти в одночасье укронационалистом и стал с яростью давить все русское на Украине. Но это был его личный выбор: за карьеру на Украине он готов был мать родную продать, не только родной язык. Вот еще одна неплохая статья на эту тему: "Как забыть русский язык и стать украинским министром. История Бориса Бутенко" https://ukraina.ru/history/20190327/1023115207.html
Такой же личный выбор сделала укропоэтесса (говорят, неплохая) Олена Телига. Ведь все детство прошло в русской среде и затем такой кульбит! И вроде бы не по меркантильным соображениям. Укромову она выучила в сознательном возрасте, т.е. она не была ее родным языком, впитанным с молоком матери. Впрочем, по пути укронационализма она дошла и до сотрудничества с немецкими нацистами. До чего только мова не доведет!
Так что каждый делает свой выбор самостоятельно. Хотя сегодня на Украине под сильнейшим давлением укровластей. Которые, в свою очередь, сами русскоязычные в своем большинстве, мову в глубине души презирают (вспомним сына Порошенко), но подстраиваются под укронацистов, да и заокеанские кураторы велят выкорчевывать все русское на Украине.
Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась. Я против навязывания мовы, против запретов русского языка уже во всех сферах жизни. А кто считает себя украинцем и любит свою мову - ради бога, и даже общайтесь с панночками Фарион и Ницой сколько душе угодно.
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!ivan_petrov56January 23 2022, 12:28:10 UTC
"Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась» Вот видите, как сразу поменялись (сами собой!) акценты, по сравнению со сказанным ранее «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован»! Если бы Вы изучали лингвистику, то, наверняка, знали бы, что МНОГИЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЯЗЫКИ создавались примерно одинаково. Очень советую прочитать небольшую статью «Когда и как создавали национальные языки» на сайте «фишки.нет», чтобы значительно расширить свои познания в языкознании и узнать очень много нового! На одном из ЖЖ был целый цикл статей о создании национальных литературных языков. К сожалению, не смогу найти их в данный момент.
Я родился вырос на Подолье, родной язык - украинский, легко могу отличить подольский диалект от буковинского, волынского, полтавского или степного - по лексике и мелодике. Сомневаюсь, что кто-то из муссирующих бредятину о «укрновоязе» сможет это сделать. А также, что они понимают (на слух или письменно) другие славянские языки и смогут отличить чешский от словацкого, сербский от македонского языка.
К тому же, я разменял уже шестой десяток и смог пообщаться с людьми, которые родились в Российской империи в конце 19-го или в начале 20-го века. Они учились еще в «церковно-приходских школах» или вообще не учились. НО языкового барьера между ними и мной НИКОГДА НЕ БЫЛО. То есть, мы говорили с ними на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, что подтверждают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ НАРОДНЫХ песен, созданных, как на территории Российской империи, так и на землях, принадлежащих Польше, а потом Австро-Венгрии.
Меня (как лингвиста) интересуют ИМЕННО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, а не пересказы о каких-то людях и их действиях. Да, я читаю периодически сайт «Украина ру», мне очень смешно показное недоумение авторов: «как же так он был чиновником (профессором, генералом), и перешел на сторону УНР!» Неглупые люди делают вид, что не понимают - в Российской империи поляки, украинцы (малороссы), литовцы могли сделать карьеру лишь тогда, когда они были «как все», то есть не афишировали свое происхождение и (не дай Бог какая-либо политическая деятельность в национальных организациях или партиях, нелояльных правительству РИ - тогда ссылка или даже тюрьма!) Я когда-то читал книжицу Каревина о Лесе Украинке, ничего кроме чувства отвращения и презрения я не испытываю по отношению к подобным авторам - важдрам-ищенкам-кеворкянам и прочим пропагандонам. После 2014-го отношения между народами России и украинским народом и так очень сильно испорчены. Вы лично способствуете тому, чтобы они улучшились или стали еще хуже?!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 23 2022, 13:23:16 UTC
но ведь НЕрусский укроновояз действительно искусственно сконструирован - ведь ты так и не смог придумать, из каких племен, когда именно и на каких пограничьях образовались НЕрусские "погранцы" :))))
А на Подолье говорили на РУССКОМ языке еще в 1577 году - задокументировано
Потому что жили в Подолии РУССКИЕ люди - задокументировано:
В 1841 году польский историк граф Александр Пшездецкий сообщает, что Подолия это Дольная Русия, в городе Каменец есть три народа - Русский, Польский и Армянский, а грамота князя и господаря Подольской земли Александра Кориатовича от 1375 года написана на русском языке, естественно же.
И подоляне это не украинцы - потому что Подолия это не украина
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – таки Украина!!!ivan_petrov56January 23 2022, 16:32:11 UTC
Никак не успокоишься - все впариваешь свою бредятину!!! Если тебе так лень посмотреть в карту, специально для тебя напишу, так и быть: в формировании украинского народа принимали среди прочих племен: волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне. Основные назвал, может кого то и пропустил - не суть важно!
На Подолье жили русины (руські люди), а твои соплеменники (московиты-великоросы) пришли сюда намного позже, после очередного раздела Польши. Поляки, которые с моими предками-русинами воевали против твоих предков-московитов хорошо знали разницу между этими двумя разными народами. Кстати, твоих соплеменников мои предки называли "кацапами", да и сейчас так называют, так что не обольщайся по поводу "одного народа" - как вам путины впаривают!!!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!!!zhenziyouJanuary 23 2022, 19:03:59 UTC
никак не успокоишься ты сумасшедший укромутант - вот ты и попался на твоей бредятине в очередной раз :))) волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании РУССКИХ - а никаких НЕрусских "погранцов" в природе никогда не было, все исторические народности известны
в ПВЛ есть кто угодно - агаряне, булгары, варяги, весь, греки, ляхи, моравы, меря, мордва, персы, печенеги, половцы, пруссы, русские, татары, угры, хазары, чудь - а НЕрусские "украинцы" отсутствуют
русины = русские, в Подолии не было НЕрусских "погранцов", ведь Подолия это не украина
А поскольку ты какой-то НЕрусский - то ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – таки Украина!!!ivan_petrov56January 23 2022, 19:17:46 UTC
Волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании руських (русинов) - кацапни в наших местах и близко не было, появилась гораздо позже:-)! Украинцы - общее современное название для малороссов, русинов и руснаков (которые проживали на всех территориях, входящих в состав современной Украины). Нам, украинцам, плевать на то, что это название не нравится жалкой кучке маргиналов, которые не имеют никакого влияния даже у себя в России! Ты можешь повторять свои мантры тысячи раз на день - все равно ничего уже не изменится! Мнение профанов НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО, и ты это хорошо понимаешь, если у тебя осталась хоть капля рассудка (в чем я уже очень сильно сомневаюсь)! Но это твои личные проблемы!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!!!zhenziyouJanuary 23 2022, 19:31:51 UTC
руськие = русины = русские
А вы НЕРУССКИЕ "погранцы" - вы САМИ считаете себя НЕРУССКИМИ, никто за язык не тянул - ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
И ваше укромутантское мнение никого не интересует - поэтому над вами укро-психами все нормальные люди давно смеются, а Россия просто последовательно забирает свою собственность, как Российский Крым и никого не спрашивает, так что ВСЕ меняется прямо сейчас
Но ты можешь богатеть думкой сколько угодно - это твои укромутантские проблемы
Кстати, ты и есть маргинал - от латинского margo - ты же "украинец" :)))
Наши места это Русь - русские места. И русские на юге Руси появились с тех пор как волыняне, белые хорваты, древляне, поляне влились в состав русского народа в 9-10 веке. Все перечисленные племена, как собственно и Нестор их потомок, не знали никаких "украинцев", он конечно же писал о русских (русьских). руськие это русское слово. В Ипатьеской летописи есть руськие, руские, русьские. Русские, русины и руськие это названия одного и того же народа.
употребление терминов «Русь», «русский» ivan_petrov56February 14 2022, 19:49:35 UTC
Мнения современных лингвистов и историков по поводу употребления терминов «Русь», «русский» доступно (даже для дилетантов!!!) излагаются в Википедии. Древнерусский язык, существовавший примерно в VII-XIV веках, был общим языком для всех восточных славян, многочисленных славянских племён, составлявших так называемую древнерусскую народность - ПРЕДКОВ БЕЛОРУСОВ, РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ. В истории древнерусского языка выделяют два периода: дописьменный - до X-XI веков, и письменный - с XI века. В XI-XIV веках, в связи с разделением Древнерусского государства на феодальные княжества, монголо-татарским нашествием, образованием новых государств на древнерусских землях, происходит РАСПАД ДРЕВНЕРУССКОГО ЯЗЫКА, усиливаются диалектные различия[5][16]. Превращение прежде единой раннефеодальной Киевской Руси в XI-XIV веках в конгломерат независимых и полунезависимых княжеств и последовавшее за тем разорение бо́льшей части восточнославянских земель монголами привело к тому, что к середине XIV века эти земли оказались разделены между несколькими государственными образованиями: Великим княжеством Литовским, Руским, Жомойтским и иных (позже вместе с Польшей образовавшим Речь Посполитую), Польшей (бо́льшая часть территории Галицко-Волынского княжества), Венгрией (Подкарпатская Русь), Господином Великим Новгородом, Псковской феодальной республикой и конгломератом северо-восточных русских княжеств, попавших в зависимость от Золотой Орды (впоследствии все северо-восточные княжества, а также Новгород и Псков были постепенно поглощены одним из северо-восточных княжеств - Великим княжеством Московским). Этот период обычно считают концом существования древнерусского языка как чего-то относительно единого и началом его распада (расщепления) на ТРИ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКА [16][17][18][19][20]. При этом границы между украинско-белорусской зоной диалектов, с одной стороны, и русской диалектной зоной - с другой - не всегда в точности совпадают с московско-литовской границей, а некоторые изоглоссы, разделяющие ныне три восточнославянских языка, восходят к достаточно ранним диалектным различиям, иногда ещё домонгольского времени.
- устроили широкомасштабный этноцид-украинизацию русского народа
- переделывали русских людей в новодельную НЕрусскую советскую "укронациональность"
- насаждали искусственный укроновояз
- со школы впаривали детям укросектантство
никто и не скрывал:
"Украинизация школы, ВУЗов, ВТУЗов и техникумов обеспечивает подготовку нового поколения в духе политики партии в национальном вопросе"
в результате коммунисты наплодили поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами"
но как показывает практика, без постоянных мовных истерик искусственный укроновояз тихо помирает и естественным образом заменяется русским языком - поэтому пост-советские укросектанты и вынуждены повторять коммунистические способы украинизации, одновременно заявляя о декоммунизации, это очень смешно :))
исторические документы для того и существуют, чтобы выяснить - как было, а как и когда стало
кто хочет разобраться - изучает вопрос, а кто не хочет - пребывает в заблуждениях
Reply
Развитие литературного украинского языка очень похоже на развитие других литературных славянских языков, например, словацкого. А взаимоотношения между чешским и словацким языком очень напоминают взаимоотношения между литературными русским и украинским языком. Можно прочитать хотя бы статью в Википедии Словацкий язык", если «в лом» читать учебники.
Чешский и словацкий языки насколько похожи друга на друга, что люди, не знающие их, просто не смогут отличить их на слух. Но, никто в здравом уме не скажет, что современный словацкий язык - это «искусственный новояз»! Не слышал и не читал подобных высказываний и по отношению к македонскому литературному языку, который создали только в 1945 году.
«поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами» - нет такого термина НИ В ОДНОМ научном издании. Вообще нигде не встречал его, кроме Вашего жж. Это все равно, что назвать современных русских «козломордыми» или «свинособаками» - вряд ли им это понравится…
Кстати, не раз читал в других Ваши споры с русскими, проживающими в Украине, которые очень быстро превращались в «срач» с взаимными оскорблениями. А ведь это люди, симпатизирующие современной российской власти. Многие из них ждут прихода «русских освободителей». Вам, россиянам, такие люди совсем не нужны в Украине?!
А ведь только они, так называемые «совки» и поддерживают в Украине современную российскую власть. Сторонников «Российской империи» здесь почти не осталось. Именно поэтому, идею «учреждения Малороссии» от Захарченко и Прилепина дружно высмеяли как украинцы, так и русские, проживающие в Украине. Люди давно определись и никаких «малороссов» уже не будет, разве что фрики, как Александр Чаленко…
Reply
если кого-то не устраивают исторические документы, потому что у него какая-то своя придуманная реальность - то это его личная проблема, документы никуда не денутся
сами укросектанты открытым текстом признавали, что сочиняли искусственный укроновояз на ходу, вот к примеру укропысатэлнык САМ жалуется:
"Кроме того, писать сочинения укр[аинской] мовой, молодой, недоделанной, несравнимо тяжелее, чем русским языком, с его широчайшим лексиконом, с готовыми фразами. Украинскому писателю приходилось тут выполнять двойную работу - тянуть сразу два плуга: писать художественное сочинение и одновременно создавать для него мову"
ну вот, в моем журнале вы этот термин встретили - то есть этот термин уже существует :)))
лично мне никакие укросектанты не нужны ни в каком виде - тем более советские укроманкурты, которые считают себя НЕрусскими "погранцами"
определились, что НЕрусские? ну вот и отлично - я никого не собираюсь переубеждать
Reply
Можно подумать, что ваши единомышленники не называют русских козломордыми и свинособаками. Называют.
Латинский язык тоже существует. Но мало кто на нем говорит. Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован, а кроме того, искусственно насаждался и насаждается.
Как его конструировали, не раз писала Xenia Obolenskaya, например: https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/28/
https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/29/
Почитайте приводимые там статьи в «Правде» и правда вам будет колоть глаза.
А вот чудный исторический пример, когда украинизация превалирует над здравым смыслом и даже экономической целесообразностью
https://xen-obolenskaya.livejournal.com/21766.html
И сейчас то же самое украинизаторство, только еще более жестокое по форме и более безумное по содержанию.
Reply
Если Вы высказываетесь на тему развития языков, смело утверждая, что «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован», можно узнать, какое отношение Вы имеете к языкознанию? Вы учились на факультете славистики? Если учились, в каком ВУЗе? С какими научными трудами, написанными Вами, можно ознакомиться в «открытом доступе»? Надеюсь, Вы отнесетесь к моим вопросам с пониманием, так как они очень важны в данном контексте...
Reply
Ты же еще не придумал, из каких племен, когда именно и на каких пограничьях образовались НЕрусские "погранцы" :))))
И географию ты тоже не знаешь - даже Шевченко знал, что Волынь - не украина, но тебе это знание недоступно
А по поводу искусственного укроновояза известно всем, кто мало-мальски в теме - привет из 1917 года от профессуры Киевского университета
Reply
Вот то-то и оно, что речь идет о личных мнениях. Поэтому какая разница какое я имею отношение к языкознанию? Тем более, что в гимназиях я не обучалась.
Врочем, если вы окончили факультет укромовы в Киевском университете и/или имеете научные труды/ученую степень в лингвистике, то, вполне вероятно, что вам и неинтересно будет общаться со мной, простой и необразованной русской бабой. И я не обижусь на вас.
Но я все же хотела бы акцентировать ваше внимание на том, что в существующих реалиях речь идет о личном выборе для каждого. Если вы читали предложенный мной материал о Борисе Аполлоновиче Бутенко, то, как мне представляется, не могли не удивиться как русский человек мог стать почти в одночасье укронационалистом и стал с яростью давить все русское на Украине. Но это был его личный выбор: за карьеру на Украине он готов был мать родную продать, не только родной язык. Вот еще одна неплохая статья на эту тему: "Как забыть русский язык и стать украинским министром. История Бориса Бутенко" https://ukraina.ru/history/20190327/1023115207.html
Такой же личный выбор сделала укропоэтесса (говорят, неплохая) Олена Телига. Ведь все детство прошло в русской среде и затем такой кульбит! И вроде бы не по меркантильным соображениям. Укромову она выучила в сознательном возрасте, т.е. она не была ее родным языком, впитанным с молоком матери. Впрочем, по пути укронационализма она дошла и до сотрудничества с немецкими нацистами. До чего только мова не доведет!
Так что каждый делает свой выбор самостоятельно. Хотя сегодня на Украине под сильнейшим давлением укровластей. Которые, в свою очередь, сами русскоязычные в своем большинстве, мову в глубине души презирают (вспомним сына Порошенко), но подстраиваются под укронацистов, да и заокеанские кураторы велят выкорчевывать все русское на Украине.
Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась. Я против навязывания мовы, против запретов русского языка уже во всех сферах жизни. А кто считает себя украинцем и любит свою мову - ради бога, и даже общайтесь с панночками Фарион и Ницой сколько душе угодно.
Reply
Вот видите, как сразу поменялись (сами собой!) акценты, по сравнению со сказанным ранее «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован»! Если бы Вы изучали лингвистику, то, наверняка, знали бы, что МНОГИЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЯЗЫКИ создавались примерно одинаково. Очень советую прочитать небольшую статью «Когда и как создавали национальные языки» на сайте «фишки.нет», чтобы значительно расширить свои познания в языкознании и узнать очень много нового! На одном из ЖЖ был целый цикл статей о создании национальных литературных языков. К сожалению, не смогу найти их в данный момент.
Я родился вырос на Подолье, родной язык - украинский, легко могу отличить подольский диалект от буковинского, волынского, полтавского или степного - по лексике и мелодике. Сомневаюсь, что кто-то из муссирующих бредятину о «укрновоязе» сможет это сделать. А также, что они понимают (на слух или письменно) другие славянские языки и смогут отличить чешский от словацкого, сербский от македонского языка.
К тому же, я разменял уже шестой десяток и смог пообщаться с людьми, которые родились в Российской империи в конце 19-го или в начале 20-го века. Они учились еще в «церковно-приходских школах» или вообще не учились. НО языкового барьера между ними и мной НИКОГДА НЕ БЫЛО. То есть, мы говорили с ними на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, что подтверждают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ НАРОДНЫХ песен, созданных, как на территории Российской империи, так и на землях, принадлежащих Польше, а потом Австро-Венгрии.
Меня (как лингвиста) интересуют ИМЕННО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, а не пересказы о каких-то людях и их действиях. Да, я читаю периодически сайт «Украина ру», мне очень смешно показное недоумение авторов: «как же так он был чиновником (профессором, генералом), и перешел на сторону УНР!» Неглупые люди делают вид, что не понимают - в Российской империи поляки, украинцы (малороссы), литовцы могли сделать карьеру лишь тогда, когда они были «как все», то есть не афишировали свое происхождение и (не дай Бог какая-либо политическая деятельность в национальных организациях или партиях, нелояльных правительству РИ - тогда ссылка или даже тюрьма!) Я когда-то читал книжицу Каревина о Лесе Украинке, ничего кроме чувства отвращения и презрения я не испытываю по отношению к подобным авторам - важдрам-ищенкам-кеворкянам и прочим пропагандонам. После 2014-го отношения между народами России и украинским народом и так очень сильно испорчены. Вы лично способствуете тому, чтобы они улучшились или стали еще хуже?!
Reply
А на Подолье говорили на РУССКОМ языке еще в 1577 году - задокументировано
Потому что жили в Подолии РУССКИЕ люди - задокументировано:
В 1841 году польский историк граф Александр Пшездецкий сообщает, что Подолия это Дольная Русия, в городе Каменец есть три народа - Русский, Польский и Армянский, а грамота князя и господаря Подольской земли Александра Кориатовича от 1375 года написана на русском языке, естественно же.
И подоляне это не украинцы - потому что Подолия это не украина
Reply
Если тебе так лень посмотреть в карту, специально для тебя напишу, так и быть: в формировании украинского народа принимали среди прочих племен: волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне. Основные назвал, может кого то и пропустил - не суть важно!
На Подолье жили русины (руські люди), а твои соплеменники (московиты-великоросы) пришли сюда намного позже, после очередного раздела Польши. Поляки, которые с моими предками-русинами воевали против твоих предков-московитов хорошо знали разницу между этими двумя разными народами. Кстати, твоих соплеменников мои предки называли "кацапами", да и сейчас так называют, так что не обольщайся по поводу "одного народа" - как вам путины впаривают!!!
Reply
волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании РУССКИХ - а никаких НЕрусских "погранцов" в природе никогда не было, все исторические народности известны
в ПВЛ есть кто угодно - агаряне, булгары, варяги, весь, греки, ляхи, моравы, меря, мордва, персы, печенеги, половцы, пруссы, русские, татары, угры, хазары, чудь - а НЕрусские "украинцы" отсутствуют
русины = русские, в Подолии не было НЕрусских "погранцов", ведь Подолия это не украина
А поскольку ты какой-то НЕрусский - то ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
Reply
Украинцы - общее современное название для малороссов, русинов и руснаков (которые проживали на всех территориях, входящих в состав современной Украины). Нам, украинцам, плевать на то, что это название не нравится жалкой кучке маргиналов, которые не имеют никакого влияния даже у себя в России!
Ты можешь повторять свои мантры тысячи раз на день - все равно ничего уже не изменится!
Мнение профанов НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО, и ты это хорошо понимаешь, если у тебя осталась хоть капля рассудка (в чем я уже очень сильно сомневаюсь)! Но это твои личные проблемы!
Reply
А вы НЕРУССКИЕ "погранцы" - вы САМИ считаете себя НЕРУССКИМИ, никто за язык не тянул - ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
И ваше укромутантское мнение никого не интересует - поэтому над вами укро-психами все нормальные люди давно смеются, а Россия просто последовательно забирает свою собственность, как Российский Крым и никого не спрашивает, так что ВСЕ меняется прямо сейчас
Но ты можешь богатеть думкой сколько угодно - это твои укромутантские проблемы
Кстати, ты и есть маргинал - от латинского margo - ты же "украинец" :)))
Reply
Reply
Древнерусский язык, существовавший примерно в VII-XIV веках, был общим языком для всех восточных славян, многочисленных славянских племён, составлявших так называемую древнерусскую народность - ПРЕДКОВ БЕЛОРУСОВ, РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ. В истории древнерусского языка выделяют два периода: дописьменный - до X-XI веков, и письменный - с XI века. В XI-XIV веках, в связи с разделением Древнерусского государства на феодальные княжества, монголо-татарским нашествием, образованием новых государств на древнерусских землях, происходит РАСПАД ДРЕВНЕРУССКОГО ЯЗЫКА, усиливаются диалектные различия[5][16].
Превращение прежде единой раннефеодальной Киевской Руси в XI-XIV веках в конгломерат независимых и полунезависимых княжеств и последовавшее за тем разорение бо́льшей части восточнославянских земель монголами привело к тому, что к середине XIV века эти земли оказались разделены между несколькими государственными образованиями: Великим княжеством Литовским, Руским, Жомойтским и иных (позже вместе с Польшей образовавшим Речь Посполитую), Польшей (бо́льшая часть территории Галицко-Волынского княжества), Венгрией (Подкарпатская Русь), Господином Великим Новгородом, Псковской феодальной республикой и конгломератом северо-восточных русских княжеств, попавших в зависимость от Золотой Орды (впоследствии все северо-восточные княжества, а также Новгород и Псков были постепенно поглощены одним из северо-восточных княжеств - Великим княжеством Московским). Этот период обычно считают концом существования древнерусского языка как чего-то относительно единого и началом его распада (расщепления) на ТРИ БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКА [16][17][18][19][20]. При этом границы между украинско-белорусской зоной диалектов, с одной стороны, и русской диалектной зоной - с другой - не всегда в точности совпадают с московско-литовской границей, а некоторые изоглоссы, разделяющие ныне три восточнославянских языка, восходят к достаточно ранним диалектным различиям, иногда ещё домонгольского времени.
Reply
- ни на каких пограничьях нигде и никогда не было НЕрусской народности "погранцы"
- в русском языке и наречия русские, а не какие-то НЕрусские "погранцовские"
Reply
Leave a comment