Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!ivan_petrov56January 13 2022, 07:17:15 UTC
«Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) - не Украина, украинский язык - не существует (придуман поляками-австрияками!» Звучит очень интригующе и сразу хочется проверить новую информацию. Открываем любой СОВРЕМЕННЫЙ географический справочник (атлас) на русском языке и что в нем написано? Украина, украинцы, украинский народ! Тоже самое можно прочитать в ЛЮБОМ СОВРЕМЕННОМ справочном пособии или учебнике на других иностранных языках. То есть дети во всех школах мира, начиная изучать географию, а кто-то, позже, лингвистику, получают именно такую информацию! Дальше, возьмем современную украинскую поп-культуру: Песня «Плакала», группа «Казка» - почти 400 миллионов просмотров, «Журавлі» группа The HARDKISS- больше 25 миллионов просмотров, «На небі», группа «Океан Эльзы» - почти 25 миллионов просмотров. Эти и многие другие современные песни слушают сотни миллионов людей по всему миру и воспринимают их в качестве «УКРАИНСКИХ ПЕСЕН». И так будет в ближайшую сотню лет, пока китайцы не заполонят весь мир и он не будет говорить по-китайски! Во всяком случае, современный украинский язык переживет любого человека, живущего в данный момент. Какая Ваша целевая аудитория, кому предназначены Ваши тексты, что сможете Вы изменить с их помощью в знаниях сотен миллионов?! Никогда не задумывались о цели Вашей "бурной деятельности"?
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 13 2022, 15:54:06 UTC
проверять информацию надо последовательно - а не перескакивать сразу на современную
открываете карту и видите, что Волынь, Галичина, Подолия - не украина, начинаете думать: как же так получилось?
потом открываете переписи населения 19 века в Австро-Венгерской Империи и Российской Империи и видите, что там никаких НЕрусских "украинцев" нет, зато есть РУССКИЕ малороссы - начинаете думать: как же так получилось?
так вот, кто умеет думать - тот заинтересуется и разберется, а кто не умеет, тому все это и не надо, незачем голову ломать :))
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!ivan_petrov56January 14 2022, 08:33:11 UTC
Кемаль Ататюрк провел более радикальную языковую реформу. «Тысячи слов и некоторые грамматические приемы из арабского и персидского языка крепко вошли в Османский турецкий. В начале 1930-х годов Ататюрк возглавил движение за ликвидацию этих заимствований. На смену заимствованным словам из иностранных языков пришло большое количество оригинальных слов, бывших в употреблении в прежние века, где возродились и провинциальные выражения. Трансформация прошла с беспрецедентным успехом: в 1920-е годы письменность состояла более чем на 80 процентов из арабских, персидских и французских слов; к началу 1980-х годов этот показатель снизился до 10 %!» Наверняка среди образованных турок было очень много недовольных. Но, прошло почти сто лет и в Турции во всех сферах используется ТОЛЬКО эта версия турецкого языка, а тексты на османском могут прочитать только специалисты, изучающие этот период истории страны. В Российской империи в системе образования использовался русский язык, но образованных людей было немного. Массовая ликвидация неграмотности проводилась на национальных языках. Российский историк Алексей Миллер высказался по этому поводу так: «Например, есть у нас неграмотный крестьянин. Принципиально важно то, на каком языке мы его выучим читать. Российская империя из за скаредности, из за очень плохой организации, из за того, что она поссорилась с русской интеллигенций, а также по многим другим причинам не сумела выучить этих крестьян читать по русски. На каком языке они выучились читать? На украинском - в результате компании по ликвидации безграмотности. ОНИ ВЫУЧИЛИСЬ ЧИТАТЬ НА УКРАИНСКОМ, И ЭТОГО УЖЕ НЕ ОТМЕНИТЬ!» Да, было много недовольных среди тех людей, которые получили образование на русском (что и отобразилось в сканах газет, размещенных Вами). НО, с тех пор сменилось уже 5-6 поколений. Умерли (в силу возраста) как те, кто считал себя «малороссом», так и галицкие «москвофилы» (некоторые из них дожили до 60-х, например Семен Бендасюк). А остальные люди, проживающие на Украине, изучали и продолжают изучать именно «украинский язык», а не «малорусское или западнорусское наречие». Для подавляющего большинства он давно стал родным язык и переубедить их в обратном невозможно, особенно, если делать это агрессивно и нахраписто! Изучением истории занимаются очень немногие люди. Особенно в наше в время, когда молодежь не знает основных дат и совершенно этого не стыдится. А вот современную музыку на украинском языке слушают. Если несколько лет назад только у очень раскрученных групп (того же «Океана Эльзы») были миллионные просмотры, то сейчас песни на украинском языке групп HARDKISS, «Антител», Христины Соловий собирают просмотры больше 10 миллионов. Забавно читать, когда пишут комментарии на русском языке о том, какие «классные наши, украинские песни!» Для этих слушателей они родные. Вот такие реалии совменной жизни…
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 14 2022, 13:17:25 UTC
ну да - так и было, ведь коммунисты что сделали: - устроили широкомасштабный этноцид-украинизацию русского народа - переделывали русских людей в новодельную НЕрусскую советскую "укронациональность" - насаждали искусственный укроновояз - со школы впаривали детям укросектантство
никто и не скрывал:
"Украинизация школы, ВУЗов, ВТУЗов и техникумов обеспечивает подготовку нового поколения в духе политики партии в национальном вопросе"
в результате коммунисты наплодили поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами"
но как показывает практика, без постоянных мовных истерик искусственный укроновояз тихо помирает и естественным образом заменяется русским языком - поэтому пост-советские укросектанты и вынуждены повторять коммунистические способы украинизации, одновременно заявляя о декоммунизации, это очень смешно :))
исторические документы для того и существуют, чтобы выяснить - как было, а как и когда стало
кто хочет разобраться - изучает вопрос, а кто не хочет - пребывает в заблуждениях
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!ivan_petrov56January 14 2022, 15:36:53 UTC
Все что Вы написали - это всего лишь Ваше личное мнение, которое разделяют читатели Вашего журнала. Возможно, оно вам кажется «единственно верным» НО, есть и другое мнение, общепринятое в сообществе лингвистов, во всем мире. Именно мнение профессионалов, важно в этом вопросе, а не мнения программистов, преподавателей истории, бывших военных, дворников, сантехников (список можно продолжать до бесконечности!) Возможно, они прекрасные специалисты в своей отрасли, НО, сомневаюсь, что многие из них прочитали хотя бы несколько учебников по языкознанию, в частности, по славистике. Иначе бы они знали, что украинский язык - один из современных славянских языков. Этот факт не оспаривается ни одним СОВРЕМЕННЫМ ЛИНГВИСТОМ (российским, польским, немецким, японским, китайским и т.д.)! Развитие литературного украинского языка очень похоже на развитие других литературных славянских языков, например, словацкого. А взаимоотношения между чешским и словацким языком очень напоминают взаимоотношения между литературными русским и украинским языком. Можно прочитать хотя бы статью в Википедии Словацкий язык", если «в лом» читать учебники. Чешский и словацкий языки насколько похожи друга на друга, что люди, не знающие их, просто не смогут отличить их на слух. Но, никто в здравом уме не скажет, что современный словацкий язык - это «искусственный новояз»! Не слышал и не читал подобных высказываний и по отношению к македонскому литературному языку, который создали только в 1945 году.
«поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами» - нет такого термина НИ В ОДНОМ научном издании. Вообще нигде не встречал его, кроме Вашего жж. Это все равно, что назвать современных русских «козломордыми» или «свинособаками» - вряд ли им это понравится… Кстати, не раз читал в других Ваши споры с русскими, проживающими в Украине, которые очень быстро превращались в «срач» с взаимными оскорблениями. А ведь это люди, симпатизирующие современной российской власти. Многие из них ждут прихода «русских освободителей». Вам, россиянам, такие люди совсем не нужны в Украине?! А ведь только они, так называемые «совки» и поддерживают в Украине современную российскую власть. Сторонников «Российской империи» здесь почти не осталось. Именно поэтому, идею «учреждения Малороссии» от Захарченко и Прилепина дружно высмеяли как украинцы, так и русские, проживающие в Украине. Люди давно определись и никаких «малороссов» уже не будет, разве что фрики, как Александр Чаленко…
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 14 2022, 15:46:22 UTC
так это не мое мнение, а отлично задокументированные факты
если кого-то не устраивают исторические документы, потому что у него какая-то своя придуманная реальность - то это его личная проблема, документы никуда не денутся
сами укросектанты открытым текстом признавали, что сочиняли искусственный укроновояз на ходу, вот к примеру укропысатэлнык САМ жалуется:
"Кроме того, писать сочинения укр[аинской] мовой, молодой, недоделанной, несравнимо тяжелее, чем русским языком, с его широчайшим лексиконом, с готовыми фразами. Украинскому писателю приходилось тут выполнять двойную работу - тянуть сразу два плуга: писать художественное сочинение и одновременно создавать для него мову"
ну вот, в моем журнале вы этот термин встретили - то есть этот термин уже существует :)))
лично мне никакие укросектанты не нужны ни в каком виде - тем более советские укроманкурты, которые считают себя НЕрусскими "погранцами"
определились, что НЕрусские? ну вот и отлично - я никого не собираюсь переубеждать
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!xen_obolenskayaJanuary 23 2022, 05:08:49 UTC
Вы такой смешной, пан Иван Петров. Можно подумать, что ваши единомышленники не называют русских козломордыми и свинособаками. Называют.
Латинский язык тоже существует. Но мало кто на нем говорит. Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован, а кроме того, искусственно насаждался и насаждается. Как его конструировали, не раз писала Xenia Obolenskaya, например: https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/28/ https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/29/ Почитайте приводимые там статьи в «Правде» и правда вам будет колоть глаза.
А вот чудный исторический пример, когда украинизация превалирует над здравым смыслом и даже экономической целесообразностью https://xen-obolenskaya.livejournal.com/21766.html И сейчас то же самое украинизаторство, только еще более жестокое по форме и более безумное по содержанию.
Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!ivan_petrov56January 23 2022, 08:32:37 UTC
Уважаемая Ксения, ничего нового Вы мне не сказали, увы! Написанное Вами - это всего лишь написанный в «сто первый раз» пересказ «русско-польской полемики», длящейся уже около 200 лет. Благо, что современные IT-технологии очень «упростили жизнь» для участвующих в подобной полемике. В таких «языковых спорах» часто участвуют люди, не имеющие ни малейшего понятия о предмете дискуссии. И поэтому в них возникает много взаимных оскорблений. Надеюсь, мы сможем пообщаться, высказывая НАШИ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ без излишних эмоций!
Если Вы высказываетесь на тему развития языков, смело утверждая, что «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован», можно узнать, какое отношение Вы имеете к языкознанию? Вы учились на факультете славистики? Если учились, в каком ВУЗе? С какими научными трудами, написанными Вами, можно ознакомиться в «открытом доступе»? Надеюсь, Вы отнесетесь к моим вопросам с пониманием, так как они очень важны в данном контексте...
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!xen_obolenskayaJanuary 23 2022, 11:20:09 UTC
>>Надеюсь, мы сможем пообщаться, высказывая НАШИ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ без излишних эмоций!
Вот то-то и оно, что речь идет о личных мнениях. Поэтому какая разница какое я имею отношение к языкознанию? Тем более, что в гимназиях я не обучалась.
Врочем, если вы окончили факультет укромовы в Киевском университете и/или имеете научные труды/ученую степень в лингвистике, то, вполне вероятно, что вам и неинтересно будет общаться со мной, простой и необразованной русской бабой. И я не обижусь на вас.
Но я все же хотела бы акцентировать ваше внимание на том, что в существующих реалиях речь идет о личном выборе для каждого. Если вы читали предложенный мной материал о Борисе Аполлоновиче Бутенко, то, как мне представляется, не могли не удивиться как русский человек мог стать почти в одночасье укронационалистом и стал с яростью давить все русское на Украине. Но это был его личный выбор: за карьеру на Украине он готов был мать родную продать, не только родной язык. Вот еще одна неплохая статья на эту тему: "Как забыть русский язык и стать украинским министром. История Бориса Бутенко" https://ukraina.ru/history/20190327/1023115207.html
Такой же личный выбор сделала укропоэтесса (говорят, неплохая) Олена Телига. Ведь все детство прошло в русской среде и затем такой кульбит! И вроде бы не по меркантильным соображениям. Укромову она выучила в сознательном возрасте, т.е. она не была ее родным языком, впитанным с молоком матери. Впрочем, по пути укронационализма она дошла и до сотрудничества с немецкими нацистами. До чего только мова не доведет!
Так что каждый делает свой выбор самостоятельно. Хотя сегодня на Украине под сильнейшим давлением укровластей. Которые, в свою очередь, сами русскоязычные в своем большинстве, мову в глубине души презирают (вспомним сына Порошенко), но подстраиваются под укронацистов, да и заокеанские кураторы велят выкорчевывать все русское на Украине.
Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась. Я против навязывания мовы, против запретов русского языка уже во всех сферах жизни. А кто считает себя украинцем и любит свою мову - ради бога, и даже общайтесь с панночками Фарион и Ницой сколько душе угодно.
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – Украина!ivan_petrov56January 23 2022, 12:28:10 UTC
"Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась» Вот видите, как сразу поменялись (сами собой!) акценты, по сравнению со сказанным ранее «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован»! Если бы Вы изучали лингвистику, то, наверняка, знали бы, что МНОГИЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЯЗЫКИ создавались примерно одинаково. Очень советую прочитать небольшую статью «Когда и как создавали национальные языки» на сайте «фишки.нет», чтобы значительно расширить свои познания в языкознании и узнать очень много нового! На одном из ЖЖ был целый цикл статей о создании национальных литературных языков. К сожалению, не смогу найти их в данный момент.
Я родился вырос на Подолье, родной язык - украинский, легко могу отличить подольский диалект от буковинского, волынского, полтавского или степного - по лексике и мелодике. Сомневаюсь, что кто-то из муссирующих бредятину о «укрновоязе» сможет это сделать. А также, что они понимают (на слух или письменно) другие славянские языки и смогут отличить чешский от словацкого, сербский от македонского языка.
К тому же, я разменял уже шестой десяток и смог пообщаться с людьми, которые родились в Российской империи в конце 19-го или в начале 20-го века. Они учились еще в «церковно-приходских школах» или вообще не учились. НО языкового барьера между ними и мной НИКОГДА НЕ БЫЛО. То есть, мы говорили с ними на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, что подтверждают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ НАРОДНЫХ песен, созданных, как на территории Российской империи, так и на землях, принадлежащих Польше, а потом Австро-Венгрии.
Меня (как лингвиста) интересуют ИМЕННО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, а не пересказы о каких-то людях и их действиях. Да, я читаю периодически сайт «Украина ру», мне очень смешно показное недоумение авторов: «как же так он был чиновником (профессором, генералом), и перешел на сторону УНР!» Неглупые люди делают вид, что не понимают - в Российской империи поляки, украинцы (малороссы), литовцы могли сделать карьеру лишь тогда, когда они были «как все», то есть не афишировали свое происхождение и (не дай Бог какая-либо политическая деятельность в национальных организациях или партиях, нелояльных правительству РИ - тогда ссылка или даже тюрьма!) Я когда-то читал книжицу Каревина о Лесе Украинке, ничего кроме чувства отвращения и презрения я не испытываю по отношению к подобным авторам - важдрам-ищенкам-кеворкянам и прочим пропагандонам. После 2014-го отношения между народами России и украинским народом и так очень сильно испорчены. Вы лично способствуете тому, чтобы они улучшились или стали еще хуже?!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!zhenziyouJanuary 23 2022, 13:23:16 UTC
но ведь НЕрусский укроновояз действительно искусственно сконструирован - ведь ты так и не смог придумать, из каких племен, когда именно и на каких пограничьях образовались НЕрусские "погранцы" :))))
А на Подолье говорили на РУССКОМ языке еще в 1577 году - задокументировано
Потому что жили в Подолии РУССКИЕ люди - задокументировано:
В 1841 году польский историк граф Александр Пшездецкий сообщает, что Подолия это Дольная Русия, в городе Каменец есть три народа - Русский, Польский и Армянский, а грамота князя и господаря Подольской земли Александра Кориатовича от 1375 года написана на русском языке, естественно же.
И подоляне это не украинцы - потому что Подолия это не украина
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – таки Украина!!!ivan_petrov56January 23 2022, 16:32:11 UTC
Никак не успокоишься - все впариваешь свою бредятину!!! Если тебе так лень посмотреть в карту, специально для тебя напишу, так и быть: в формировании украинского народа принимали среди прочих племен: волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне. Основные назвал, может кого то и пропустил - не суть важно!
На Подолье жили русины (руські люди), а твои соплеменники (московиты-великоросы) пришли сюда намного позже, после очередного раздела Польши. Поляки, которые с моими предками-русинами воевали против твоих предков-московитов хорошо знали разницу между этими двумя разными народами. Кстати, твоих соплеменников мои предки называли "кацапами", да и сейчас так называют, так что не обольщайся по поводу "одного народа" - как вам путины впаривают!!!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!!!zhenziyouJanuary 23 2022, 19:03:59 UTC
никак не успокоишься ты сумасшедший укромутант - вот ты и попался на твоей бредятине в очередной раз :))) волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании РУССКИХ - а никаких НЕрусских "погранцов" в природе никогда не было, все исторические народности известны
в ПВЛ есть кто угодно - агаряне, булгары, варяги, весь, греки, ляхи, моравы, меря, мордва, персы, печенеги, половцы, пруссы, русские, татары, угры, хазары, чудь - а НЕрусские "украинцы" отсутствуют
русины = русские, в Подолии не было НЕрусских "погранцов", ведь Подолия это не украина
А поскольку ты какой-то НЕрусский - то ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – таки Украина!!!ivan_petrov56January 23 2022, 19:17:46 UTC
Волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании руських (русинов) - кацапни в наших местах и близко не было, появилась гораздо позже:-)! Украинцы - общее современное название для малороссов, русинов и руснаков (которые проживали на всех территориях, входящих в состав современной Украины). Нам, украинцам, плевать на то, что это название не нравится жалкой кучке маргиналов, которые не имеют никакого влияния даже у себя в России! Ты можешь повторять свои мантры тысячи раз на день - все равно ничего уже не изменится! Мнение профанов НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО, и ты это хорошо понимаешь, если у тебя осталась хоть капля рассудка (в чем я уже очень сильно сомневаюсь)! Но это твои личные проблемы!
Re: Волынь (Буковина, Подолье и т.д.) – не Украина!!!zhenziyouJanuary 23 2022, 19:31:51 UTC
руськие = русины = русские
А вы НЕРУССКИЕ "погранцы" - вы САМИ считаете себя НЕРУССКИМИ, никто за язык не тянул - ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
И ваше укромутантское мнение никого не интересует - поэтому над вами укро-психами все нормальные люди давно смеются, а Россия просто последовательно забирает свою собственность, как Российский Крым и никого не спрашивает, так что ВСЕ меняется прямо сейчас
Но ты можешь богатеть думкой сколько угодно - это твои укромутантские проблемы
Кстати, ты и есть маргинал - от латинского margo - ты же "украинец" :)))
Открываем любой СОВРЕМЕННЫЙ географический справочник (атлас) на русском языке и что в нем написано? Украина, украинцы, украинский народ! Тоже самое можно прочитать в ЛЮБОМ СОВРЕМЕННОМ справочном пособии или учебнике на других иностранных языках. То есть дети во всех школах мира, начиная изучать географию, а кто-то, позже, лингвистику, получают именно такую информацию!
Дальше, возьмем современную украинскую поп-культуру:
Песня «Плакала», группа «Казка» - почти 400 миллионов просмотров, «Журавлі» группа The HARDKISS- больше 25 миллионов просмотров, «На небі», группа «Океан Эльзы» - почти 25 миллионов просмотров. Эти и многие другие современные песни слушают сотни миллионов людей по всему миру и воспринимают их в качестве «УКРАИНСКИХ ПЕСЕН». И так будет в ближайшую сотню лет, пока китайцы не заполонят весь мир и он не будет говорить по-китайски! Во всяком случае, современный украинский язык переживет любого человека, живущего в данный момент.
Какая Ваша целевая аудитория, кому предназначены Ваши тексты, что сможете Вы изменить с их помощью в знаниях сотен миллионов?! Никогда не задумывались о цели Вашей "бурной деятельности"?
Reply
открываете карту и видите, что Волынь, Галичина, Подолия - не украина, начинаете думать: как же так получилось?
потом открываете переписи населения 19 века в Австро-Венгерской Империи и Российской Империи и видите, что там никаких НЕрусских "украинцев" нет, зато есть РУССКИЕ малороссы - начинаете думать: как же так получилось?
так вот, кто умеет думать - тот заинтересуется и разберется, а кто не умеет, тому все это и не надо, незачем голову ломать :))
Reply
Наверняка среди образованных турок было очень много недовольных. Но, прошло почти сто лет и в Турции во всех сферах используется ТОЛЬКО эта версия турецкого языка, а тексты на османском могут прочитать только специалисты, изучающие этот период истории страны.
В Российской империи в системе образования использовался русский язык, но образованных людей было немного. Массовая ликвидация неграмотности проводилась на национальных языках. Российский историк Алексей Миллер высказался по этому поводу так: «Например, есть у нас неграмотный крестьянин. Принципиально важно то, на каком языке мы его выучим читать. Российская империя из за скаредности, из за очень плохой организации, из за того, что она поссорилась с русской интеллигенций, а также по многим другим причинам не сумела выучить этих крестьян читать по русски. На каком языке они выучились читать? На украинском - в результате компании по ликвидации безграмотности. ОНИ ВЫУЧИЛИСЬ ЧИТАТЬ НА УКРАИНСКОМ, И ЭТОГО УЖЕ НЕ ОТМЕНИТЬ!»
Да, было много недовольных среди тех людей, которые получили образование на русском (что и отобразилось в сканах газет, размещенных Вами). НО, с тех пор сменилось уже 5-6 поколений. Умерли (в силу возраста) как те, кто считал себя «малороссом», так и галицкие «москвофилы» (некоторые из них дожили до 60-х, например Семен Бендасюк). А остальные люди, проживающие на Украине, изучали и продолжают изучать именно «украинский язык», а не «малорусское или западнорусское наречие». Для подавляющего большинства он давно стал родным язык и переубедить их в обратном невозможно, особенно, если делать это агрессивно и нахраписто!
Изучением истории занимаются очень немногие люди. Особенно в наше в время, когда молодежь не знает основных дат и совершенно этого не стыдится. А вот современную музыку на украинском языке слушают. Если несколько лет назад только у очень раскрученных групп (того же «Океана Эльзы») были миллионные просмотры, то сейчас песни на украинском языке групп HARDKISS, «Антител», Христины Соловий собирают просмотры больше 10 миллионов. Забавно читать, когда пишут комментарии на русском языке о том, какие «классные наши, украинские песни!» Для этих слушателей они родные. Вот такие реалии совменной жизни…
Reply
- устроили широкомасштабный этноцид-украинизацию русского народа
- переделывали русских людей в новодельную НЕрусскую советскую "укронациональность"
- насаждали искусственный укроновояз
- со школы впаривали детям укросектантство
никто и не скрывал:
"Украинизация школы, ВУЗов, ВТУЗов и техникумов обеспечивает подготовку нового поколения в духе политики партии в национальном вопросе"
в результате коммунисты наплодили поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами"
но как показывает практика, без постоянных мовных истерик искусственный укроновояз тихо помирает и естественным образом заменяется русским языком - поэтому пост-советские укросектанты и вынуждены повторять коммунистические способы украинизации, одновременно заявляя о декоммунизации, это очень смешно :))
исторические документы для того и существуют, чтобы выяснить - как было, а как и когда стало
кто хочет разобраться - изучает вопрос, а кто не хочет - пребывает в заблуждениях
Reply
Развитие литературного украинского языка очень похоже на развитие других литературных славянских языков, например, словацкого. А взаимоотношения между чешским и словацким языком очень напоминают взаимоотношения между литературными русским и украинским языком. Можно прочитать хотя бы статью в Википедии Словацкий язык", если «в лом» читать учебники.
Чешский и словацкий языки насколько похожи друга на друга, что люди, не знающие их, просто не смогут отличить их на слух. Но, никто в здравом уме не скажет, что современный словацкий язык - это «искусственный новояз»! Не слышал и не читал подобных высказываний и по отношению к македонскому литературному языку, который создали только в 1945 году.
«поколения укроманкуртов, которые считают себя какими-то НЕрусскими "погранцами» - нет такого термина НИ В ОДНОМ научном издании. Вообще нигде не встречал его, кроме Вашего жж. Это все равно, что назвать современных русских «козломордыми» или «свинособаками» - вряд ли им это понравится…
Кстати, не раз читал в других Ваши споры с русскими, проживающими в Украине, которые очень быстро превращались в «срач» с взаимными оскорблениями. А ведь это люди, симпатизирующие современной российской власти. Многие из них ждут прихода «русских освободителей». Вам, россиянам, такие люди совсем не нужны в Украине?!
А ведь только они, так называемые «совки» и поддерживают в Украине современную российскую власть. Сторонников «Российской империи» здесь почти не осталось. Именно поэтому, идею «учреждения Малороссии» от Захарченко и Прилепина дружно высмеяли как украинцы, так и русские, проживающие в Украине. Люди давно определись и никаких «малороссов» уже не будет, разве что фрики, как Александр Чаленко…
Reply
если кого-то не устраивают исторические документы, потому что у него какая-то своя придуманная реальность - то это его личная проблема, документы никуда не денутся
сами укросектанты открытым текстом признавали, что сочиняли искусственный укроновояз на ходу, вот к примеру укропысатэлнык САМ жалуется:
"Кроме того, писать сочинения укр[аинской] мовой, молодой, недоделанной, несравнимо тяжелее, чем русским языком, с его широчайшим лексиконом, с готовыми фразами. Украинскому писателю приходилось тут выполнять двойную работу - тянуть сразу два плуга: писать художественное сочинение и одновременно создавать для него мову"
ну вот, в моем журнале вы этот термин встретили - то есть этот термин уже существует :)))
лично мне никакие укросектанты не нужны ни в каком виде - тем более советские укроманкурты, которые считают себя НЕрусскими "погранцами"
определились, что НЕрусские? ну вот и отлично - я никого не собираюсь переубеждать
Reply
Можно подумать, что ваши единомышленники не называют русских козломордыми и свинособаками. Называют.
Латинский язык тоже существует. Но мало кто на нем говорит. Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован, а кроме того, искусственно насаждался и насаждается.
Как его конструировали, не раз писала Xenia Obolenskaya, например: https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/28/
https://xen-obolenskaya.livejournal.com/2019/12/29/
Почитайте приводимые там статьи в «Правде» и правда вам будет колоть глаза.
А вот чудный исторический пример, когда украинизация превалирует над здравым смыслом и даже экономической целесообразностью
https://xen-obolenskaya.livejournal.com/21766.html
И сейчас то же самое украинизаторство, только еще более жестокое по форме и более безумное по содержанию.
Reply
Если Вы высказываетесь на тему развития языков, смело утверждая, что «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован», можно узнать, какое отношение Вы имеете к языкознанию? Вы учились на факультете славистики? Если учились, в каком ВУЗе? С какими научными трудами, написанными Вами, можно ознакомиться в «открытом доступе»? Надеюсь, Вы отнесетесь к моим вопросам с пониманием, так как они очень важны в данном контексте...
Reply
Ты же еще не придумал, из каких племен, когда именно и на каких пограничьях образовались НЕрусские "погранцы" :))))
И географию ты тоже не знаешь - даже Шевченко знал, что Волынь - не украина, но тебе это знание недоступно
А по поводу искусственного укроновояза известно всем, кто мало-мальски в теме - привет из 1917 года от профессуры Киевского университета
Reply
Вот то-то и оно, что речь идет о личных мнениях. Поэтому какая разница какое я имею отношение к языкознанию? Тем более, что в гимназиях я не обучалась.
Врочем, если вы окончили факультет укромовы в Киевском университете и/или имеете научные труды/ученую степень в лингвистике, то, вполне вероятно, что вам и неинтересно будет общаться со мной, простой и необразованной русской бабой. И я не обижусь на вас.
Но я все же хотела бы акцентировать ваше внимание на том, что в существующих реалиях речь идет о личном выборе для каждого. Если вы читали предложенный мной материал о Борисе Аполлоновиче Бутенко, то, как мне представляется, не могли не удивиться как русский человек мог стать почти в одночасье укронационалистом и стал с яростью давить все русское на Украине. Но это был его личный выбор: за карьеру на Украине он готов был мать родную продать, не только родной язык. Вот еще одна неплохая статья на эту тему: "Как забыть русский язык и стать украинским министром. История Бориса Бутенко" https://ukraina.ru/history/20190327/1023115207.html
Такой же личный выбор сделала укропоэтесса (говорят, неплохая) Олена Телига. Ведь все детство прошло в русской среде и затем такой кульбит! И вроде бы не по меркантильным соображениям. Укромову она выучила в сознательном возрасте, т.е. она не была ее родным языком, впитанным с молоком матери. Впрочем, по пути укронационализма она дошла и до сотрудничества с немецкими нацистами. До чего только мова не доведет!
Так что каждый делает свой выбор самостоятельно. Хотя сегодня на Украине под сильнейшим давлением укровластей. Которые, в свою очередь, сами русскоязычные в своем большинстве, мову в глубине души презирают (вспомним сына Порошенко), но подстраиваются под укронацистов, да и заокеанские кураторы велят выкорчевывать все русское на Украине.
Я вовсе не отрицаю, что мова в том или ином виде сегодня сформировалась. Я против навязывания мовы, против запретов русского языка уже во всех сферах жизни. А кто считает себя украинцем и любит свою мову - ради бога, и даже общайтесь с панночками Фарион и Ницой сколько душе угодно.
Reply
Вот видите, как сразу поменялись (сами собой!) акценты, по сравнению со сказанным ранее «Украинский язык, как и эсперанто, искусственно сконструирован»! Если бы Вы изучали лингвистику, то, наверняка, знали бы, что МНОГИЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЯЗЫКИ создавались примерно одинаково. Очень советую прочитать небольшую статью «Когда и как создавали национальные языки» на сайте «фишки.нет», чтобы значительно расширить свои познания в языкознании и узнать очень много нового! На одном из ЖЖ был целый цикл статей о создании национальных литературных языков. К сожалению, не смогу найти их в данный момент.
Я родился вырос на Подолье, родной язык - украинский, легко могу отличить подольский диалект от буковинского, волынского, полтавского или степного - по лексике и мелодике. Сомневаюсь, что кто-то из муссирующих бредятину о «укрновоязе» сможет это сделать. А также, что они понимают (на слух или письменно) другие славянские языки и смогут отличить чешский от словацкого, сербский от македонского языка.
К тому же, я разменял уже шестой десяток и смог пообщаться с людьми, которые родились в Российской империи в конце 19-го или в начале 20-го века. Они учились еще в «церковно-приходских школах» или вообще не учились. НО языкового барьера между ними и мной НИКОГДА НЕ БЫЛО. То есть, мы говорили с ними на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, что подтверждают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ НАРОДНЫХ песен, созданных, как на территории Российской империи, так и на землях, принадлежащих Польше, а потом Австро-Венгрии.
Меня (как лингвиста) интересуют ИМЕННО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, а не пересказы о каких-то людях и их действиях. Да, я читаю периодически сайт «Украина ру», мне очень смешно показное недоумение авторов: «как же так он был чиновником (профессором, генералом), и перешел на сторону УНР!» Неглупые люди делают вид, что не понимают - в Российской империи поляки, украинцы (малороссы), литовцы могли сделать карьеру лишь тогда, когда они были «как все», то есть не афишировали свое происхождение и (не дай Бог какая-либо политическая деятельность в национальных организациях или партиях, нелояльных правительству РИ - тогда ссылка или даже тюрьма!) Я когда-то читал книжицу Каревина о Лесе Украинке, ничего кроме чувства отвращения и презрения я не испытываю по отношению к подобным авторам - важдрам-ищенкам-кеворкянам и прочим пропагандонам. После 2014-го отношения между народами России и украинским народом и так очень сильно испорчены. Вы лично способствуете тому, чтобы они улучшились или стали еще хуже?!
Reply
А на Подолье говорили на РУССКОМ языке еще в 1577 году - задокументировано
Потому что жили в Подолии РУССКИЕ люди - задокументировано:
В 1841 году польский историк граф Александр Пшездецкий сообщает, что Подолия это Дольная Русия, в городе Каменец есть три народа - Русский, Польский и Армянский, а грамота князя и господаря Подольской земли Александра Кориатовича от 1375 года написана на русском языке, естественно же.
И подоляне это не украинцы - потому что Подолия это не украина
Reply
Если тебе так лень посмотреть в карту, специально для тебя напишу, так и быть: в формировании украинского народа принимали среди прочих племен: волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне. Основные назвал, может кого то и пропустил - не суть важно!
На Подолье жили русины (руські люди), а твои соплеменники (московиты-великоросы) пришли сюда намного позже, после очередного раздела Польши. Поляки, которые с моими предками-русинами воевали против твоих предков-московитов хорошо знали разницу между этими двумя разными народами. Кстати, твоих соплеменников мои предки называли "кацапами", да и сейчас так называют, так что не обольщайся по поводу "одного народа" - как вам путины впаривают!!!
Reply
волыняне, белые хорваты, бужане, древляне, поляне, северяне участвовали в формировании РУССКИХ - а никаких НЕрусских "погранцов" в природе никогда не было, все исторические народности известны
в ПВЛ есть кто угодно - агаряне, булгары, варяги, весь, греки, ляхи, моравы, меря, мордва, персы, печенеги, половцы, пруссы, русские, татары, угры, хазары, чудь - а НЕрусские "украинцы" отсутствуют
русины = русские, в Подолии не было НЕрусских "погранцов", ведь Подолия это не украина
А поскольку ты какой-то НЕрусский - то ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
Reply
Украинцы - общее современное название для малороссов, русинов и руснаков (которые проживали на всех территориях, входящих в состав современной Украины). Нам, украинцам, плевать на то, что это название не нравится жалкой кучке маргиналов, которые не имеют никакого влияния даже у себя в России!
Ты можешь повторять свои мантры тысячи раз на день - все равно ничего уже не изменится!
Мнение профанов НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО, и ты это хорошо понимаешь, если у тебя осталась хоть капля рассудка (в чем я уже очень сильно сомневаюсь)! Но это твои личные проблемы!
Reply
А вы НЕРУССКИЕ "погранцы" - вы САМИ считаете себя НЕРУССКИМИ, никто за язык не тянул - ты татарин, еврей, армянин, цыган и кто угодно НЕрусский - выбирай себе предков :)))
И ваше укромутантское мнение никого не интересует - поэтому над вами укро-психами все нормальные люди давно смеются, а Россия просто последовательно забирает свою собственность, как Российский Крым и никого не спрашивает, так что ВСЕ меняется прямо сейчас
Но ты можешь богатеть думкой сколько угодно - это твои укромутантские проблемы
Кстати, ты и есть маргинал - от латинского margo - ты же "украинец" :)))
Reply
Leave a comment