отройте карту Боплана: Русь в просторечье МосковияwindoffieldsMay 18 2021, 12:20:22 UTC
"Когда Галиция освободилась от ордынской оккупации,..." - в смысле была разорвана и захвачена Польшей и Литвой? и ее земли попали в другие гос-ва на 650 лет. "Смерть это освобождение!" :)
Потому что до этого - насколько помню - все попытки Галицко-Волынского РУССКОГО княжества (да хоть Русского королевства, точнее королевство Малая Русь) освободиться от Орды не удались. Как только у монголов доходили руки - они свою власть над Червонной Русью восстанавливали. Но это к слову.
Откройте карту Боплана и все найдете: Россия в просторечье Московия. Да, это заметно более поздние времена, тем не менее все есть. И Russia Rubra (Россия Красная) и Russia vulgo Moscovia указаны верно. vulgo - "в просторечье".
и чтобы 2 раза не писать. по поводу того что Московия якобы не Русь. :)
Почему же тогда эти «россияне» так ожесточённо сражались против российской армии на фронтах Первой Мировой войны? И почему они оказывали такое же ожесточённое сопротивление российским оккупантам в оккупированных российскими войсками Львове, Тернополе, Станиславе? Значит, так они «хотели» быть под властью московского царя...
В начале 90-х годов я был гидом у австрийской делегации Общества Чёрного Креста, члены которой изучали архивные документы и ездили по местам боевых действий. Этим исследователям я переводил некоторые архивные документы - так что, я тоже, так сказать, имел доступ к первоисточникам. И нигде в этих первоисточниках я не находил никакой информации о лояльном отношении местного населения к российским оккупантам.
сражались две калеки три чумы УСС-ники - и никакого "ожесточенного сопротивления" в Львове вообще не оказывали, Львов Российская армия сходу заняла безо всяких уличных боев и всего этого
до начала 1860-х годов в Галичине вообще никаких "украинцев" не было - только после подавления польского мятежа 1863 года некоторые укросектанты понаехали из России вместе со сбежавшими поляками вот за последующие 50+ лет поляки вместе с австрияками и вырастили из ЧАСТИ русских галичан некоторое количество укроманкуртов, которые отказались от того, что они русские и помогали австриякам геноцидить других русских в Талергофе и Терезине
это у поляков называется "пустить русина на русина, пусть друг друга уничтожат"
еще как желали - не все, предатели не желали - поэтому австрияки и устраивали судебные процессы над русскими галичанами по любому поводу и обвиняли в измене, поэтому русские галичане кто мог и уезжал в Россию, поэтому русских галичан и геноцидили, а когда Российская армия отступала, то множество русских галичан ушли вместе с ней на восток
Это всё были отдельные маргиналы. Каковы были настроения в широких народных массах, никто уже сказать не может. Никаких социологических опросов в Австро-Венгрии не проводилось. А ода, помещённая на заглавной фотографии, адресована явно австрийскому кайзеру, а никак не российскому царю.
А какие галицкие философы отвергали западные либеральные ценности, доказывая преимущества самодержавия и азиатской деспотии? Кто из них призывал народ к покорности своей судьбе? Если можно, то, пожалуйста, со ссылками на первоисточники.
напоминаю, что до 1860-х годов в Галичине не было НИКАКИХ "украинцев" вообще, еще никому не удалось найти, можете тоже попытаться так что маргиналами были именно укросектанты, которых планомерно выращивали под австрийской крышей в противовес русским галичанам
и про настроения тоже известно, например, привет из 1907 года
ода посвящена конечно же Австрийскому императору - от обитателя Русской Галичины
а ни о каких "либеральных ценностях" вообще речи не было
Где была издана эта книга - в Российской империи, или в Австро-Венгрии? Кроме того, непонятно, какой процент русинов идентифицировал себя именно таким образом. И уж, тем более, здесь ничего не написано о политическом мировоззрении этих людей. Либеральные ценности австрийским кайзерам отнюдь не были чужды (они были просвещёнными монархами) - особенно это касается Франца-Иосифа, который взошёл на престол на волне революции 1848 года. И судя по тому, как активно галицкие русины участвовали в той революции, можно сделать вывод, что и они эти либеральные ценности признавали.
в Львове она была издана - там много чего русские галичане печатали вот еще привет из 1861 года, тоже Львов
ну как - удалось найти в Галичине ну хоть каких-нибудь "украинцев" до 1860 года? и не найдете - их там было ровно НОЛЬ, вот такой процент
легко проверить - достаточно взглянуть на официальные переписи населения в Австро-Венгрии там никаких нерусских "погранцов" никогда не было - а русские люди были
=Почему же тогда эти «россияне» так ожесточённо сражались против российской армии на фронтах Первой Мировой войны? И почему они оказывали такое же ожесточённое сопротивление российским оккупантам в оккупированных российскими войсками Львове, Тернополе, Станиславе?=
Вообще-то русское население Галиции оказывало как пассивное, так и активное сопротивление австрийским оккупантам. Правительству пришлось пойти чуть ли не на геноцидальные меры, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию. Не знаю, что Вы там за документы переводили, но вот мемуары Максимилиана Ронге:
"Но уже первые вторжения русских в Галицию раскрыли нам глаза на положение дела. Русофилы, вплоть до бургомистров городов, скомпрометировали себя изменой и грабежом. Мы очутились перед враждебностью, которая не снилась даже пессимистам. Пришлось прибегнуть к таким же мероприятиям, как и в Боснии, - брать заложников, главным образом, волостных старост и православных священников. О настроениях последних весьма показательны следующие цифры: до начала 1916 г. с отступавшими русскими войсками ушли 71 священник, 125 священников были интернированы, 128 расстреляны и 25 подверглись судебным преследованиям. Таким образом, больше чем одна седьмая часть всех священников Львовского, Перемышльского и Станиславского округов были скомпрометированы"
"Ряд причин заставил нас отложить предполагавшееся нами наступление через Сан. Наши войска страдали от ненадежности русинов - главных обитателей этой местности; после побед русских население сильно симпатизировало врагу, причем влияние в этом направлении оказывали и летучки, исходившие от архимандрита Почаевского монастыря. Виталия, освободившего «галицийских братьев» от верности присяге австрийскому императору. Эти русофилы наносили нашим полкам немало вреда: так, на Сане ими были организованы тайные телефонные линии, благодаря которым враг имел возможность узнавать многие интересные подробности о положении и состоянии наших войск."
а Галичина - Россия и жили там русские галичане
Reply
Reply
матчасть учите уже - Москва упоминается в 1147 году задолго до монголов
Reply
Reply
только столицей Империи стал Санкт-Петербург - это вам уже надо придумывать Санктпетербургию
Reply
Потому что до этого - насколько помню - все попытки Галицко-Волынского РУССКОГО княжества (да хоть Русского королевства, точнее королевство Малая Русь) освободиться от Орды не удались. Как только у монголов доходили руки - они свою власть над Червонной Русью восстанавливали. Но это к слову.
Откройте карту Боплана и все найдете: Россия в просторечье Московия. Да, это заметно более поздние времена, тем не менее все есть. И Russia Rubra (Россия Красная) и Russia vulgo Moscovia указаны верно.
vulgo - "в просторечье".
и чтобы 2 раза не писать. по поводу того что Московия якобы не Русь. :)
Reply
В начале 90-х годов я был гидом у австрийской делегации Общества Чёрного Креста, члены которой изучали архивные документы и ездили по местам боевых действий. Этим исследователям я переводил некоторые архивные документы - так что, я тоже, так сказать, имел доступ к первоисточникам. И нигде в этих первоисточниках я не находил никакой информации о лояльном отношении местного населения к российским оккупантам.
Reply
до начала 1860-х годов в Галичине вообще никаких "украинцев" не было - только после подавления польского мятежа 1863 года некоторые укросектанты понаехали из России вместе со сбежавшими поляками
вот за последующие 50+ лет поляки вместе с австрияками и вырастили из ЧАСТИ русских галичан некоторое количество укроманкуртов, которые отказались от того, что они русские и помогали австриякам геноцидить других русских в Талергофе и Терезине
это у поляков называется "пустить русина на русина, пусть друг друга уничтожат"
Reply
Reply
а предатели-укроманкурты остались
Reply
А какие галицкие философы отвергали западные либеральные ценности, доказывая преимущества самодержавия и азиатской деспотии? Кто из них призывал народ к покорности своей судьбе? Если можно, то, пожалуйста, со ссылками на первоисточники.
Reply
так что маргиналами были именно укросектанты, которых планомерно выращивали под австрийской крышей в противовес русским галичанам
и про настроения тоже известно, например, привет из 1907 года
ода посвящена конечно же Австрийскому императору - от обитателя Русской Галичины
а ни о каких "либеральных ценностях" вообще речи не было
Reply
Либеральные ценности австрийским кайзерам отнюдь не были чужды (они были просвещёнными монархами) - особенно это касается Франца-Иосифа, который взошёл на престол на волне революции 1848 года. И судя по тому, как активно галицкие русины участвовали в той революции, можно сделать вывод, что и они эти либеральные ценности признавали.
Reply
вот еще привет из 1861 года, тоже Львов
ну как - удалось найти в Галичине ну хоть каких-нибудь "украинцев" до 1860 года?
и не найдете - их там было ровно НОЛЬ, вот такой процент
легко проверить - достаточно взглянуть на официальные переписи населения в Австро-Венгрии
там никаких нерусских "погранцов" никогда не было - а русские люди были
Reply
Вообще-то русское население Галиции оказывало как пассивное, так и активное сопротивление австрийским оккупантам. Правительству пришлось пойти чуть ли не на геноцидальные меры, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию. Не знаю, что Вы там за документы переводили, но вот мемуары Максимилиана Ронге:
"Но уже первые вторжения русских в Галицию раскрыли нам глаза на положение дела. Русофилы, вплоть до бургомистров городов, скомпрометировали себя изменой и грабежом.
Мы очутились перед враждебностью, которая не снилась даже пессимистам. Пришлось прибегнуть к таким же мероприятиям, как и в Боснии, - брать заложников, главным образом, волостных старост и православных священников. О настроениях последних весьма показательны следующие цифры: до начала 1916 г. с отступавшими русскими войсками ушли 71 священник, 125 священников были интернированы, 128 расстреляны и 25 подверглись судебным преследованиям. Таким образом, больше чем одна седьмая часть всех священников Львовского, Перемышльского и Станиславского округов были скомпрометированы"
"Ряд причин заставил нас отложить предполагавшееся нами наступление через Сан. Наши войска страдали от ненадежности русинов - главных обитателей этой местности; после побед русских население сильно симпатизировало врагу, причем влияние в этом направлении оказывали и летучки, исходившие от архимандрита Почаевского монастыря. Виталия, освободившего «галицийских братьев» от верности присяге австрийскому императору. Эти русофилы наносили нашим полкам немало вреда: так, на Сане ими были организованы тайные телефонные линии, благодаря которым враг имел возможность узнавать многие интересные подробности о положении и состоянии наших войск."
http://militera.lib.ru/memo/other/ronge_m/index.html (Главы 11-13)
Reply
Reply
Leave a comment