Могучая ненависть к Ленину и его товарищам, дает универсальные объяснения подобным явлениям, это понятно. А есть ли рациональные аргументы в пользу украинизации? Зачем это было нужно государству? Давление укронационалистов? Их вроде бы немного было... Принцип "разделяй и влавствуй"? Так ведь только объединили... Или это продолжение курса на национальное самоопределение - создание языков( даже иногда алфавита) для малых народов, квоты на образование, управление, - вот это вот все...?
так все совершенно рационально, это обычная русофобия - коммунисты поддерживали укросепаратистов еще до революции, поэтому продолжили и реализовали именно то, что попытались проделать прогерманские укросепартисты УНР-цы: - отпилили кусок России и сделали УССР отдельно от РСФСР - сделали нерусскую "укронациональность" из русских - насаждали искусственный укроновояз
в итоге теперь советские укроманкурты убивают русских в Донбассе
Советская власть долгое время после революции держалась на соплях. Память о крестьянских восстаниях и пр. была вполне жива, и не было никаких гарантий, что это не повторится.
В такой ситуации нужно было искать союзников и что-то предлагать им. Нац. окраинам предложили возможность тешить свои националистические инстинкты, издеваясь над великороссами. Какие-то позитивные мотивы в этом тоже можно искать, конечно.
Т.е. все-таки заигрывание с местными национально озабоченными. Понятно. Странно только, что большая часть населения противилась... Но, видимо, у нациков было сил и влияния больше
Националисты стали активными и влиятельными союзниками большевиков, на первом этапе. А великороссы и так относились в большевикам прохладно, поэтому те на них и не рассчитывали.
Кажется некорректным мешать в одну кучу народности и политические убеждения. Не все великороссы были большевиками, и не все евреи - монархистами. Но основную Вашу мысль я понял, конечно.
Хм. К чему крайности? Полагаю, существовало. Национально-озабоченные ее и составляли. Остальные были малороссами, великороссами , или, если угодно, русскими)) А вот сколько их было, укров этих - другой вопрос. Смогли же они диктовать большевикам внутреннюю политику , в частности политику украинизации. Значит, их влияния было достаточно, чтобы нагнуть не только назначенных из центра руководителей, а и все население мест, подвергшихся этому вот...перевоспитанию. Тут сразу еще один вопрос - были ли восстания против украинизации. Не против продразверстки, не против большевиков, а именно против этого вот воспитания.
не существовало - "национально озабоченные украинцы" это политическая секта даже родственники - одни себя считали "украинцами", а другие были противниками украинства
большевикам никто ничего не диктовал - они укросепаратистов поддерживали еще до революции, Сталин самолично за украинизацию высказывался в 1921 году на Х съезде, а Политбюро ЦК РКП выделило миллион рублей золотом на покупку укроучебников за границей
против украинизации люди протестовали еще во время первой попытки в исполнении УНР-цев в 1917 года
так этой истории не одна сотня лет - украинство это просто нерелигиозный аналог униатства как инструмента борьбы с Россией и русскими в рамках католическо(польско)-православного(русского) конфликта
как агрессивно насаждали униатство с 16 века, точно так же агрессивно насаждается украинство - точно такая же религиозная упоротость
то есть, по факту коммунисты проделали именно то, чем столетиями занимались поляки-католики под лозунгом puscic Rusina na Rusina - вот теперь заботливо выращенные советские укроманкурты и убивают русских в Донбассе
По поводу униатства - тут сложные связи. С направлением мысли согласен, спорю с частностями - "по факту коммунисты продолжили..." Не можем же мы говорить всерьез, к примеру, что Горбачев сотоварищи, развалив СССР, продолжили дело кадетов, эсдеков, эсеров, и монархистов, разваливших Российскую империю? А Ельцин - перехватив власть у Горбачева, продолжил дело Ленина или Сталина. Сами они так не считали, - это будут просто наши оценки, наши мнения задним числом. Тем более, что основной цели униатства они не достигли, да и не могла она быть достигнута в атеистическом государстве - единой католической веры в УССР не вышло. И к Польше не присоединили. Нет, не похоже... Движущей силой (одной из) для укронационалистов униатство, конечно, являлось. Кроме выдуманного/созданного Грушевским языка и греко-католической церкви ведь никаких объединяющих факторов не было. Вот и лепили, из того, что было... Сейчас ведь то же самое - ненависть и зависть не может стать объединяющим фактором надолго. Потому и сочиняют срочно историю альтернативную, досочиняют
( ... )
связь прямее не бывает - почему появилось униатство? потому, что прямое окатоличивание не работало и пришлось дробить православных - почему появилось украинство? потому, что русских малороссов напрямую не удавалось перетянуть на польскую сторону при мятежах 1830 и 1863 года и пришлось дробить русских
в атеистическом СССР дробление русских и шло по линии украинства, а как только коммунизм протух - тут же снова вылезла религиозная составляющая, как и столетия назад захватывают православные приходы, ничего нового, отсюда и известная фраза Порошенко про "сука православная" - и в Польшу толпами едут работать на панов, и католический университет в Киеве вовсю работает - что ж тут не похожего
"русских малороссов напрямую не удавалось перетянуть на польскую сторону при мятежах 1830 и 1863 года " Украинство было создано в Австровенгерской империи и целью было создание нации ненавидящей и поляков и русских, потому что австрийцы боялись усиления поляков и еще больше боялись, что их поданные называющие себя русскими захотят стать частью России.
Могучая ненависть к Ленину и его товарищам, дает универсальные объяснения подобным явлениям, это понятно.
А есть ли рациональные аргументы в пользу украинизации? Зачем это было нужно государству? Давление укронационалистов? Их вроде бы немного было... Принцип "разделяй и влавствуй"? Так ведь только объединили...
Или это продолжение курса на национальное самоопределение - создание языков( даже иногда алфавита) для малых народов, квоты на образование, управление, - вот это вот все...?
Reply
- отпилили кусок России и сделали УССР отдельно от РСФСР
- сделали нерусскую "укронациональность" из русских
- насаждали искусственный укроновояз
в итоге теперь советские укроманкурты убивают русских в Донбассе
Reply
В такой ситуации нужно было искать союзников и что-то предлагать им. Нац. окраинам предложили возможность тешить свои националистические инстинкты, издеваясь над великороссами. Какие-то позитивные мотивы в этом тоже можно искать, конечно.
Reply
Т.е. все-таки заигрывание с местными национально озабоченными. Понятно.
Странно только, что большая часть населения противилась... Но, видимо, у нациков было сил и влияния больше
Reply
Reply
Кажется некорректным мешать в одну кучу народности и политические убеждения. Не все великороссы были большевиками, и не все евреи - монархистами.
Но основную Вашу мысль я понял, конечно.
Reply
Reply
Хм. К чему крайности? Полагаю, существовало. Национально-озабоченные ее и составляли. Остальные были малороссами, великороссами , или, если угодно, русскими))
А вот сколько их было, укров этих - другой вопрос.
Смогли же они диктовать большевикам внутреннюю политику , в частности политику украинизации.
Значит, их влияния было достаточно, чтобы нагнуть не только назначенных из центра руководителей, а и все население мест, подвергшихся этому вот...перевоспитанию.
Тут сразу еще один вопрос - были ли восстания против украинизации. Не против продразверстки, не против большевиков, а именно против этого вот воспитания.
Reply
даже родственники - одни себя считали "украинцами", а другие были противниками украинства
большевикам никто ничего не диктовал - они укросепаратистов поддерживали еще до революции, Сталин самолично за украинизацию высказывался в 1921 году на Х съезде, а Политбюро ЦК РКП выделило миллион рублей золотом на покупку укроучебников за границей
против украинизации люди протестовали еще во время первой попытки в исполнении УНР-цев в 1917 года
( ... )
Reply
О! Большое спасибо!
Reply
( ... )
Reply
Очень интересно. Надо же им было так народ об колено ломать.
Reply
как агрессивно насаждали униатство с 16 века, точно так же агрессивно насаждается украинство - точно такая же религиозная упоротость
то есть, по факту коммунисты проделали именно то, чем столетиями занимались поляки-католики под лозунгом puscic Rusina na Rusina - вот теперь заботливо выращенные советские укроманкурты и убивают русских в Донбассе
( ... )
Reply
По поводу униатства - тут сложные связи.
С направлением мысли согласен, спорю с частностями - "по факту коммунисты продолжили..."
Не можем же мы говорить всерьез, к примеру, что Горбачев сотоварищи, развалив СССР, продолжили дело кадетов, эсдеков, эсеров, и монархистов, разваливших Российскую империю? А Ельцин - перехватив власть у Горбачева, продолжил дело Ленина или Сталина.
Сами они так не считали, - это будут просто наши оценки, наши мнения задним числом.
Тем более, что основной цели униатства они не достигли, да и не могла она быть достигнута в атеистическом государстве - единой католической веры в УССР не вышло. И к Польше не присоединили. Нет, не похоже...
Движущей силой (одной из) для укронационалистов униатство, конечно, являлось. Кроме выдуманного/созданного Грушевским языка и греко-католической церкви ведь никаких объединяющих факторов не было. Вот и лепили, из того, что было...
Сейчас ведь то же самое - ненависть и зависть не может стать объединяющим фактором надолго. Потому и сочиняют срочно историю альтернативную, досочиняют ( ... )
Reply
- почему появилось униатство? потому, что прямое окатоличивание не работало и пришлось дробить православных
- почему появилось украинство? потому, что русских малороссов напрямую не удавалось перетянуть на польскую сторону при мятежах 1830 и 1863 года и пришлось дробить русских
в атеистическом СССР дробление русских и шло по линии украинства, а как только коммунизм протух - тут же снова вылезла религиозная составляющая, как и столетия назад захватывают православные приходы, ничего нового, отсюда и известная фраза Порошенко про "сука православная" - и в Польшу толпами едут работать на панов, и католический университет в Киеве вовсю работает - что ж тут не похожего
Reply
Украинство было создано в Австровенгерской империи и целью было создание нации ненавидящей и поляков и русских, потому что австрийцы боялись усиления поляков и еще больше боялись, что их поданные называющие себя русскими захотят стать частью России.
Reply
Leave a comment