На посольстве РФ в Киеве больше нет российского флага, в самом здании нет сотрудников.

[zergulio]

Comments

[potehink]

И так 8 лет на это убили.
Это было всю равно, что призывать 3-й Рейх не убивать евреев и не планировать "лебенсраум".

[irsi_ru]

Внезапно, но 3й рейх реально не планировал массового убийства евреев где-то до 41-го года... И именно в Германии в начале 20-го века была разработана технология, делающая лебенсраум совершенно бессмысленной затеей :)

[derr_schatten]

Это внезапно какая?

[irsi_ru]

Процесс Габера

[derr_schatten]

Нуу... тогда ввсе равно нужен лебенсраум достаточно большой, чтобы содержал в себе доступ к природному газу.

[potehink]

Лебенсраум не сводится к обладанию аммиаком. И даже к обладанию природными углеводородами. Такие дела.

[derr_schatten]

Ну не знаю, модифицированная теория о том, что Рейху нужен доступ к стратегическому ресурсу, несправедливо захваченному низшими расами, вполне годится для альтернативного обоснования Drang nach Osten.

[potehink]

Безусловно нужен.
Но лебенсраум к этому не сводится.
И процесс Габера (или как там его) отнюдь не заменяет лебенсраум. Гитлер и его Генштаб об этом, очевидно, догадывались. Я вот подозреваю, что планируя захват лебенсраума, они вряд в этот момент думали о Габере и его процессе. ))
ПыСы.
Хотя вот есть мнение, что процесс Габера делает захват лебенсраума ненужным... а Гитлер-то и не знал. :(

[irsi_ru]

Нет, не нужен. Тогда был один-единственный значимый ресурс - продовольствие. Все остальное было вторично. А для продовольствия - требовалось большое кол-во земли.
Процесс Габера - все изменил. Производительность СХ выросла на порядок.
И кстати - ты в курсе что плотность населения в Германии в разы выше чем например в Китае?

[derr_schatten]

Так для этого процесса вроде как нужен природный газ и много энергии. Понятия не имею, где его брали, если ни Западной Сибири, ни Гронингена не было. Где?

Про плотность - ну смотря где же. В Китае тоже живут не по всей территории, а где живут - очень плотно. В Нидерландах она может еще выше.

[irsi_ru]

На тот момент у них было дофига угля и нефтяные поля Плоешти. А то что в Западной Сибири дофига нефти и газа - узнали только через четверть века.

Эта карта тебя удивит...

[derr_schatten]

Ладно спасибо за карту. Да я в курсе, где люди живут. Про аммиак тоже интересно.

[irsi_ru]

Необязательно аммиак - любой связанный азот. Ибо азотный барьер ограничивает население Земли в 1-1.5 млрд. чел.

Забавно

[potehink]

Вот вам о германской технологии доложили, а Гитлеру и Генштабу Германии - нет.
Это шутка.
А если серьезно.
Дело в том, что в "лебенсраум" нацисты вкладывали несколько иной смысл, чем вкладываете вы. Да и перевод на русский на это указывает явно. И да - процесс Габера тут совершенно ни при чем.

[irsi_ru]

Вы просто забыли некоторые факты...
1. До примерно середины 20-го столетия самым дефицитным ресурсом было продовольствие и именно процесс Габера сделал его совершенно не дефицитным ресурсом.
2. Из всех значимых стран Германия обладает чуть ли не самой высокой плотностью населения. Гораздо выше чем например в Китае.
3. Для производства продовольствия нужны пахотные земли и много.

Вообще-то Гитлер и вообще все руководство 3го рейха просто не смогли понять что процесс Габера увеличит производительность СХ более чем на порядок и тем самым - сделает ненужным захват новых земель чтоб прокормить немцев...

Ну и то что Габер - еврей и особый взгляд генштаба нахрена нужен сей процесс - тоже сыграли свою роль...

Кстати о евреях.

[potehink]

На самом деле речь у меня немножко о другом. А именно о бессмысленности попыток воздействия на нацистов "по-хорошему". Что прошедшие 8 лет и подтвердили.