Сунь-Цзы "Искусство войны"

[zergulio]

- Пусть на улицах вражеской столицы шепчутся, что князь обворовывает народ, советники его предали, чиновники спились, а воины голодные и босые. Пусть жители калечат имя своего князя и произносят его неправильно... Пусть им при сытой жизни кажется, что они голодают. Пусть состоятельные жители завидуют тем, кто в княжестве Вэй пасет скот. Разжигайте

Comments

[zergulio]

это просто цитата, которая меня впечатлила

[valdemarhengu]

Экий Вы неуёмный идеалист

[ellestarrus]

= Или напомнить, что 37-й год - это как раз 20 лет после 17-го!?!? =

Надо считать хотя бы от 21-го, когда закончилась гражданская и началось собственно восстановление.

Так что правильно будет 41-й, и там страна вполне себе индустриализовалась до уровня, достаточного для победы в Великой Отечественной даже после эпического провала армии на начальном этапе войны.

А у нас индустриализации как-то не видно, в лучшем случае на месте топчемся.

[valdemarhengu]

Ага, т.е. пришёл он сразу после Борюсика, а считать надо, когда загнобили контрреволюцию. Ж8)

Давайте считать от тех пор, когда посадили Ходора, а? Знаковый момент, скажем так.

[ellestarrus]

Логично, что гражданской войны у нас не было. Так что этот момент исключаем. А обычных проблем хватало и у большевиков. Если считать от Ходора, то может и от Троцкого считать будем, ммм? Аналогия прямо один в один.

[valdemarhengu]

Я-то считаю от прихода к власти в обоих случаях.

Хотите объективно по последствиям посравнивать развал Российской империи, Гражданскую, интервенцию, контрреволюцию и т.д. и то, что досталось Путину - Чечню, полное закабаление экономики, долги, сплошные "друзья" вокруг, сплошная "контра" по всей вертикали власти, которую до сих пор не вычистили и т.д. - сравните.

Только, пожалуйста, с цифрами и фактами, которые можно будет проверить.

[ellestarrus]

Поскольку ты не хочешь быть объективным, и требуешь от меня научного исследования, самоочевидно, что никакие факты не заставят тебя быть объективным.

Собственно, сам факт, что ты не хочешь признавать, что за 20 лет можно сделать существенно больше, чем сделал Путин, уже доказывает, что тебе что-то объяснять бесполезно.

Но так и быть, почитай про исторические примеры "авторитарной модернизации", есть соответствующие вполне научные труды. Мне ничего самому готовить не нужно, уже всё учёными изучено.

[valdemarhengu]

Собственно, это характерно - как только речь зашла о "докажи", моментальное "… сам ищи и читай"! Ж8) Ох уж эти противники Путина, которые моментально уходят в тень, когда их просят доказать их собственные утверждения. Ж8D

И моментально переходят на "ты", как бы провоцируя конфликт. Ж8)))))))

А всё остальное - это лично Ваше мнение. В том числе и по "авторитарной модернизации". И Вы его доказать просто не можете. Потому и такой неловкий соскок с попыткой агрессии.

[ellestarrus]

Просто я хорошо знаю тактику кремлеботов - они ничего не признают, и начинают требовать на всё доказательств. Например, в ответ на логичный аргумент ты затребовал научное исследование, что явно не форумный формат. То есть ты изначально сказал, что ты ничего признавать не собираешься

[valdemarhengu]

Ж8))))

Ну конечно, если кто-то задал неудобный вопрос - то он кремлебот.

Да что тут говорить, всё легко объясняется вот этим: А надрываться только ради увеличения блпгосостояния учредителей и директоров компании, где работаю...

[ellestarrus]

= Ну конечно, если кто-то задал неудобный вопрос - то он кремлебот. =

Не "неудобный", а "не форумный формат". В ответ на форумный пост никто не пишет научное исследование. Не делай вид, что ты не понимаешь разницу, кремлебот.

[valdemarhengu]

Это ЖЖ. Он заточен под эти вещи. Тут нет "не форумных форматов". Это в твитторе, вк и мордокниге можно вильнуть хвостом, типа "неформат" - а здесь всё нормально с этим.

Скажите честно - просто нет аргументов, кроме "сами ищите, а я всё одно прав!"

Я-то всего-лишь указал на идеализированность оппонента и, на примере, что 20 лет при власти - нифига не аргумент, что всё можно наладить и всё контролировать, имея на порядки больше власти и жёсткости.

Это-же Вы спорите, что ВСЁ МОЖНО НАЛАДИТЬ. Невзирая на обстановку и прочее - так доказывайте, что можно. Всё в Ваших руках…

[ellestarrus]

vedomosti . ru/opinion/articles/2010/02/02/avtokratii-byvayut-uspeshnymi-i-net
vedomosti . ru/opinion/articles/2010/08/13/mif_ob_ekonomicheskih_uspehah_avtoritarizma

Вот, в популярном формате, с цифрами, "как вы это любите".

Собственно, даже и это не нужно. Просто смотрите на Россию и Китай 20 лет назад и сейчас.

[valdemarhengu]

(печально) Что характерно - цифр в приведённых статьях нет. Исключительно эмоции. Ж8(

А вот здесь: voxukraine . org/ru/koreya-prichiny-grandioznogo-rosta/ - цифры как раз есть, к примеру. Неутешительные для Вашей точки зрения. Почитайте, как оно росло, это "чудо" Корейское…

А на Россию и Китай можно смотреть бесконечно. Я тоже люблю смотреть, как горит огонь и течёт вода. Очень разные страны с очень разными стартовыми условиями.