Захар Прилепин: 12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну

[zergulio]

Comments

Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Активная фаза гражданской войны началась с восстания чехословацкого корпуса, инспирированного Антантой, https://oper.ru/news/read.php?t=1051619869.
Фактически, чехи помогли белому движению организоваться.
Параллельно с этим, был развернут антибольшевистский левоэсеровский мятеж в Ярославле и Рыбинске с целью прикрытия высадки Англичан в Архангельске.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[sloniara]

инспирированного Троцким, который на удивление внезапно пошел против Антанты. Телеграфировав о разоружении чехословацкого корпуса и передаче чехов австро-венграм(где их ждала петля)

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

про передачу чехов австро-венграм в телеграмме - поподробнее, пожалуйста.
И не надо путать причины - агитацию к выступлению в чехословацком корпусе против мифических "прогерманских" частей, распускание слухов про сдачу их немцам и повод - телеграмму Троцкого.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[sloniara]

https://youtu.be/zeqPlYMDuMQ?t=11m24s
ссылка на А.Фурсова, с 11:25

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Спасибо. 25с. вполне хватило с этого оратора.
Трудно ожидать иного от человека, называющего Октябрьскую революцию переворотом.
С политикой военного коммунизма тоже полный фейл. Она была несколько не для мировой революции.
Организация интервенции, приписываемая Троцкому - это вообще прекрасно. Т.е. англичане, американцы, японцы сами не хотели - Троцкий заставил?

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[sloniara]

каждому свое

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[kroshka_green]

>Трудно ожидать иного от человека, называющего Октябрьскую революцию переворотом.

«Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»

В. И. Ленин на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года

Название ВОСР вместо простого "переворот" официально закрепилось только к середине тридцатых годов. А до этого многие, включая Сталина, Троцкого и как видим, самого Ленина - говорили именно "октябрьский переворот".

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[nazar_rus]

Ну, после художеств чехов такая реакция советского руководства была неудивительна.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[nazar_rus]

И как же, например, Антанта, смогла инспирировать погром чехами Челябинска, с которого все и началось? ;-)

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Антанта смогла провести работу с чехами, которые имели стрелковое оружие и пулемёты. Как именно - Егор Яковлев об этом рассказывает, по ссылке выше. Благо, в ситуации транспортного коллапса и общей политической нестабильности это было легко.
А вот уже "погром Челябинска", стал причиной упомянутой выше телеграммы Троцкого.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[nazar_rus]

Как она могла "провести работу" с чехами на территории чужого враждебного государства да еще и на Урале, да еще и в условиях транспортного коллапса. По мобилке позвонили? ;-)
Вы, скажем так, не в курсе, с чего вообще челябинский погром чехами (и не только) начался и ситуации с чешскими эшелонами.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Чехи, если Вы не в курсе, за исключением примкнувших к красным, вроде Гашека, который Швейка написал, подчинялись Антанте, через своё руководство. И да, Вы не поверите: без мобилки, почтой-телефоном-телеграфом худо-бедно справлялись.
Конечно, я не в курсе, я ж читать не умею, только писать :) Даже протокол Следственной комиссии по инциденту в Челябинске прочитать не смог :).
Но что-то подсказывает, что мятеж чехов как раз вызван тем, что они красных как легитимную власть не рассматривали.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[nazar_rus]

По поводу подчинения - знаете, есть такой анекдот, где по паспорту и по морде ;-)
Ну какие почта-телеграф, если чехи сидят в эшелонах, а в населенных пунктах на почте-телеграфе представители советской власти? ;-)
Да, кстати, сколько представителей Антанты были в Челябинске на начало восстания? ;-)
Что-то незаметно, что Вы что-то прочли.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Ну если Ваша фактология - анекдоты, то дальше разговаривать-то и не о чем.
Чехи "сидят в эшелонах" немножечко с оружием и при попытке им как-то воспрепятствовать в Челябинске они взяли, да и свергли там власть. А заодно в Пензе, Самаре, Омске и далее по списку. Т.к. у красных сил сопротивляться им тогда фактически не было.
Т.е., почтой, телефоном и телеграфом они могли воспользоваться свободно, т.к. являлись самостоятельной военной силой. Безо всяких представителей Антанты В Челябинске.

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[nazar_rus]

Так это я спустился на доступный Вам уровень :-)
Не "воспрепятствовать", а заставить выполнять законы того государства, где они находятся. При чем после того как они сами накуролесили. И, главное, заметьте, без всякой Антанты. Это уже потом, воспользовались ситуацией всякие белые, поскольку чехам власть брать смысла не было - они бандитизмом занимались по дороге домой.
А то, что у красных сил сопротивляться не было - так это понятно, неужели в глубоком тылу будут развернуты полностью боеготовые армейские подразделения? :-) Так что Вы совершенно правы насчет военной силы и без всякой Антанты по почте или телеграфе :-)

Re: Гражданскую войну устроили — белые.

[ext_2527817]

Когда желающие посчитать представителей Антанты в Челябинске берутся судить о моём уровне, это выглядит, как бы помягче, комично. Жгите ещё :)))
"Безо всякой Антанты" чехи зачем-то ехали во Владивосток, чтобы попасть во Францию и защищать её от немецкого наступления. Уже одно это даёт им повод наглеть в чужой стране.