...........То есть Путиным будут бить по Ленину, Сталину и по СССР - чтобы сохранить существующий несправедливый строй несмотря ни на что. Элита не хочет отказываться от «завоеваний капитализма» и готова рискнуть всем, чтобы отстоять их за счет страны, народа, чего угодно. Главное - вытравить из общественного сознания и памяти время, когда словосочетание «социальная справедливость» было не пустым звуком............
мне 40. Стоял. Пока родители на работе, у меня было время пойти занять очередь и ждать пока кто-то из них, идя с работы , зайдет, найдет меня в очереди и мы купим. Стоять начинал за час, потом еще с родителем около часа. И что? Причем тут марксизм/ленинизм, который кончился при Хрущеве? Текущий строй - несправедливый. Сейчас более сытно, чем было 1991, 100%. Мне лично, вообще никогда не было сытнее чем пару последних лет - зарплату хорошую нашел. Но опять же, причем тут марксизм/ленинизм? Доход капиталиста складывается только от неоплаченного труда рабочего. Больше ни от чего. Даже если пролетарий получает хорошую зарплату, это означает только то, что капиталист получает с этого рабочего еще больше, т.е. не оплачивает в полной мере труд рабочего. Иначе у него дохода не будет ) Ну и зачем нужно это звено - присваивающее себе результат труда других? )
Капиталист занимается организацией рабочих. Организацией сбыта, организацией бесперебойных поставок комплектующих. То есть тем же самым, чем могут заняться сами рабочие, просто скинувшись своей зарплатой за пару лет, например. Но рабочие этого делать не хотят. И кредит идти в банке брать не хотят. И продать свои квартиры, вложив деньги в предприятие тоже не хотят, ибо не факт, что эти деньги отобъются.
Все это со временем начинает делать управляющий, т.е. пролетарий, но на хорошей зарплате.
Редкий капиталист сам управляет производством своим. Ну и если капиталист работает, то скорее он относится к мелкому буржуа, чем к капиталистам. Есть исключения, безусловно. Гейтс вон тоже какие-то должности себе придумывает от скуки.
Управляющий отличается от капиталиста тем, что он не является хозяином и не отвечает за результат хозяйственной деятельности карманом и головой. Поэтому, собственно говоря, социализм и потерпел поражение.
нет, не поэтому. Хотя и поэтому тоже. Потерпел поражение потому что ввели в плановую экономику элемент самоокупаемости, рентабельности. Предприятию не выгодно стало сдать по закупочным гос-вом ценам гос-ву же, а выгоднее в кооператив продать дороже. Т.е. возникли торговые отношения. Торговые отношения - прибавочная стоимость. Т.е. неоплаченный труд рабочего, как ни крути. Мы стали строить капиталистические отношения еще при социализме, внешнем (
Правильно, поэтому управляющему часто дается пару процентов с прибыли, что бы заинтересовать. Это средний класс называется. Они не пролетарии, но и не буржуи. И он за свою долю рвет в угоду капиталисту все что пониже спины ))
А почему ввели в плановую экономику элемент рентабельности? Не потому ли, что иначе галочка в плане превращалась в самоцель, хотя государство при этом оказывалось в убытке?
Потому что учились непонятно чему. Я помню шутки, что у нас есть 10 гаек и 5 болтов - и все по плану. Ну так и к стенке надо поставить начальника госплана из отдела гаечно-болтовой промышленности ) Сначала - хороший план, потом его выполнение. В плане не заложено получение прибыли (на самом деле заложено было какое-то, не помню точно сколько), а заложено удовлетворение общества этой продукцией. Иную продукцию просто необходимо производить, даже в убыток. ВПК, в первую очередь
Продукция ВПК вообще-то сейчас продается на мировом рынке с хорошей прибылью. А вот когда, например, шьются какие-нибудь "польта" и "кустюмы", которые никому носить не хочется, поскольку покрой максимально упрощен для быстрого выполнения плана - и вся эта нераскупленная продукция оседает на складе...
Ага, рабочему не доплачивают. Рабочий потому и рабочий, что это самое лучшее, что он может сделать. И платят ему столько, сколько он заслуживает. При капитализме рабочий, если он такой мастер, может купить себе старок и ковыряться в своем гараже. Или если шибко умный- то патентовать свои изобретения и продавать другим патенты. Когда капиталист проектирует фабрику, строит ее, закупает оборудование и материалы, налаживает производство, не получая по несколько лет ни копейки, ибо товар еще не произведен и не продан, а есть только план спроса - все участники процесса хотят зарплату сегодня. И строители и монтажники и производители оборудования и проектировщики здания. Но когда фабрика начинает что-то производить, не факт что даже на точку безубыточности по месяцу выходит, рабочий уже себе хочет кусок прибыли. А чо, Маркс же писал, что его бедного обирают. При этом акционером стать рабочий не желает. Зарплату ему подавай ежемесячно. Капитал - та же сказка про вершки и корешки, только заумная и на два тома
( ... )
Можно подумать, до Хрущева очередей и дефицитов не было... А если предприятие полностью автоматизировано/роботизировано и на нем вообще нет рабочих, чей труд тогда капиталист присваивает? ;)
Полностью - не может быть автоматизировано. Ну допустим, полностью. Тогда обслуживающего роботов персонала. Роботы ломаются, требуют осмотра, контроля. Рабочие также требуются для подключения и т.п.
Вы правильно заметили - каждый капиталист стремится автоматизировать как можно больше. Развитие производства, применение машин в Англии именно с этим и было связано. Капиталист стремится повысить норму прибыли, исключая как можно больше рабочих. Равно как и качество товара стабилизируется. Маркс все это написал уже давно )
Когда на весь завод рабочих несколько человек, капиталист вполне может выплачивать им полную стоимость их труда, удовлетворяясь присвоением труда роботов. :)
Нееет ) Полная стоимость труда - прибыль извлекаемая из предприятия минус затраты на себестоимость. Энергию, амортизацию, сырьё - все что потрачено, что бы произвести товар. Потратили 100 денег на все это, продали товар за 120 - прибыль 20. Из этого платится ЗП и забирается остаток. Либо на сверхпотребление (яхты / заказ модной певицы ртом в баню) либо опять в оборот пускается, что бы произвести еще больше, что бы получить еще больше. Чаще комбинации этого.
Главное - вытравить из общественного сознания и памяти время, когда словосочетание «социальная справедливость» было не пустым звуком............
Reply
Reply
Пока родители на работе, у меня было время пойти занять очередь и ждать пока кто-то из них, идя с работы , зайдет, найдет меня в очереди и мы купим. Стоять начинал за час, потом еще с родителем около часа.
И что? Причем тут марксизм/ленинизм, который кончился при Хрущеве?
Текущий строй - несправедливый. Сейчас более сытно, чем было 1991, 100%. Мне лично, вообще никогда не было сытнее чем пару последних лет - зарплату хорошую нашел. Но опять же, причем тут марксизм/ленинизм?
Доход капиталиста складывается только от неоплаченного труда рабочего. Больше ни от чего. Даже если пролетарий получает хорошую зарплату, это означает только то, что капиталист получает с этого рабочего еще больше, т.е. не оплачивает в полной мере труд рабочего. Иначе у него дохода не будет )
Ну и зачем нужно это звено - присваивающее себе результат труда других? )
Reply
Reply
Редкий капиталист сам управляет производством своим. Ну и если капиталист работает, то скорее он относится к мелкому буржуа, чем к капиталистам. Есть исключения, безусловно. Гейтс вон тоже какие-то должности себе придумывает от скуки.
Reply
Reply
Потерпел поражение потому что ввели в плановую экономику элемент самоокупаемости, рентабельности. Предприятию не выгодно стало сдать по закупочным гос-вом ценам гос-ву же, а выгоднее в кооператив продать дороже. Т.е. возникли торговые отношения. Торговые отношения - прибавочная стоимость. Т.е. неоплаченный труд рабочего, как ни крути. Мы стали строить капиталистические отношения еще при социализме, внешнем (
Правильно, поэтому управляющему часто дается пару процентов с прибыли, что бы заинтересовать. Это средний класс называется. Они не пролетарии, но и не буржуи. И он за свою долю рвет в угоду капиталисту все что пониже спины ))
Reply
Reply
Сначала - хороший план, потом его выполнение.
В плане не заложено получение прибыли (на самом деле заложено было какое-то, не помню точно сколько), а заложено удовлетворение общества этой продукцией.
Иную продукцию просто необходимо производить, даже в убыток. ВПК, в первую очередь
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы правильно заметили - каждый капиталист стремится автоматизировать как можно больше. Развитие производства, применение машин в Англии именно с этим и было связано. Капиталист стремится повысить норму прибыли, исключая как можно больше рабочих. Равно как и качество товара стабилизируется. Маркс все это написал уже давно )
Reply
Reply
Полная стоимость труда - прибыль извлекаемая из предприятия минус затраты на себестоимость. Энергию, амортизацию, сырьё - все что потрачено, что бы произвести товар.
Потратили 100 денег на все это, продали товар за 120 - прибыль 20. Из этого платится ЗП и забирается остаток. Либо на сверхпотребление (яхты / заказ модной певицы ртом в баню) либо опять в оборот пускается, что бы произвести еще больше, что бы получить еще больше. Чаще комбинации этого.
Reply
Leave a comment