Сергей, как-то нетипично для вас... Обычно изучали вопрос, а тут - не изучив, даже не ознакомившись толком с информацией, на основании заключения одного единственного журналиста (!!!), сделали выводы, что тюменцы должны Финляндии 17 льярдов.
С чего вдруг поверили безоогорочно представителю СМИ?
Вкратце: 1. По заданию города, Фортум сделал проект реконструкции своих сетей для Тюмени.
2. Предложения Фортума - реконструкция тепловых сетей (в т.ч. магистральных), плюс чего-то на ТЭЦ хотят делать. Это действительно дорого. В итоге Фортум обещает решить все насущные проблемы в тому или иному году (в зависимости от цены).
3. На публичных случаниях по вопросу реконструкции теплосетей в Тюмени, Фортум с его предложениями "послали".
4. Фортум будет продолжать бороться и, на мой взгляд, даже имеет шанс выиграть суд в части оплаты стоимости проекта. Это может быть несколько миллионов или десятков миллионов. Но не более.
5. Вероятный исход (на мой взгляд) - Тюмень наймет другую контору, которой будет проектировать возможность сделать всё то же, чего предложил Фортум, только в условиях реально возможного роста тарифов.
ТЭЦ это таки в первую очередь тепло, их и строили с основной целью теплоснабжения или даже пароснабжения какого-либо производства. Электричество для них побочный продукт, хотя реале может оказаться и основным, т.е. давать больше "выхлопа".
Вы ошибаетесь. Первоочередной задачей ТЭС и ТЭЦ является выработка электроэнергии. Можете обратиться к соответствующим документам Минэнерго. А вот себестоимость электроэнергии, производимой на ТЭЦ, значительно ниже, поскольку бросовое тепло, которое ТЭС утилизирует через градирни, отапливая атмосферу, ТЭЦ продаёт соответствующим населённым пунктам и производствам, используя их систему отопления в качестве охлаждающего элемента.
Я согласен с тем, что намного лучше, если бы всё в РФ принадлежало гражданам РФ. Но так уж получилось, что есть среди граждан РФ разные дяди, такие, как Чубайс, которым была поставлена задача привлечь иностранные инвестиции (правда это вообще другая тема). Но именно за счет этого, в 2008 году и появилась российская компания ОАО "Фортум", 90% акций которой принадлежат финам. Причем купили они у российской компании ОАО «ТГК-10» и на сколько я знаю, финов там круто прокинули по деньгам - они ожидали намного большего, в итоге они даже хотяли уйти, но больше "дурачков не нашлось", которые могли бы предложить адекватную цену и фины остались.
С т.з. назависимости и обороны страны... Уверен, если если сегодня Фортум или любая другая контора позволит себе в РФ что-то эдакое (типа "тюменцы, а ну ка, скинулись по 25 штук с носа резко"), их быстро сломают. Кроме того, если у Фортума случится серьезный косяк с руководством РФ (грубо говоря, если Фортум сделает что-то, что может быть оценено как акт агрессии против населения РФ), фины рискуют всеми своими финансами, которые они вложили в компанию.
И кстати, Саяно-Шушенская финам или другим иностранцам не принадлежала, а принадлежала ""нашим"" (двойные кавычки не случайны).
В отношении прокладки новых сетей, то не знаю, как в Тюмени, а например в Челябинске, тепловых сетей помимо Фортума ещё минимум три конторы, на сколько я знаю. Причем некоторые из них, подозреваю, могут быть готовы привлечь инвестиции не через прямое "дай", а, например, через привлечение денег посредством кредитования или размещения доп. эмиссии (для АО).
В отношении реконструкции - эксперты внешней компании смогут сказать, так ли нужна предлагаемая Фортумом реконструкция и действительно ли она нужна именно в такой объеме.
речь тут вот о чемswaynFebruary 19 2016, 13:05:04 UTC
В те времена, когда ТЭЦ принадлежала государству вместе с сетями, она была убыточна. Так как вся получаемая ТЭЦ прибыль шла на реконструкцию сетей и перевооружение ТЭЦ. В нашем климате это огромные деньги. Как итог - государство еще и доплачивало из наших налогов. Недостающую сумму. Т.е. сумма идущая на ремонт и реконструкцию теплосетей и генерирующих мощностей (Sr) состояла из заложенной в тарифы амортизации или ремонтных фондов (А), прибыли ТЭЦ (P) и госдотаций (D1) Sr = A+P+D Предположим, для простоты, что сумма прибыли, амортизационные отчисления и потребная на ремонт и реконструкцию сумма, при передаче ТЭЦ эффективному собственнику, не изменились. Теперь ТЭЦ прибыльна для собственника. Прибыль собственник забирает, понятное дело, себе. Но потребность в ремонте и реконструкции никуда не исчезла, мало того, в связи с тем, что после конца СССР амортизационные отчисления оптимизировались, а госдотации не покрывали потребностей в ремонте, она даже значительно возросла.
Итак. Sr - кратно увеличилось (Sr2015>2*Sr2000), P - уехало в Финляндию, А - исчисляется в нормах 2000 года с базой в 1969-м, как и раньше. D2015 = D2000 + Sr2015-Sr2000 + P
И почему это у нас тут вышло 17 миллиардов? И кто же это сделал? А если пересчитать так чтобы было поменьше надо сейчас, это решит проблему ухода P к "собственнику"?
ПЖИВ и их иностранные коллеги во всей своей капиталистической эффективности.
С чего вдруг поверили безоогорочно представителю СМИ?
Вот более-менее полная инфа по вопросы, которую я нашел за 3 минуты: http://pravdaurfo.ru/articles/125809-tyumenskie-vlasti-umerili-appetity-fortuma-na-16
Вкратце:
1. По заданию города, Фортум сделал проект реконструкции своих сетей для Тюмени.
2. Предложения Фортума - реконструкция тепловых сетей (в т.ч. магистральных), плюс чего-то на ТЭЦ хотят делать. Это действительно дорого. В итоге Фортум обещает решить все насущные проблемы в тому или иному году (в зависимости от цены).
3. На публичных случаниях по вопросу реконструкции теплосетей в Тюмени, Фортум с его предложениями "послали".
4. Фортум будет продолжать бороться и, на мой взгляд, даже имеет шанс выиграть суд в части оплаты стоимости проекта. Это может быть несколько миллионов или десятков миллионов. Но не более.
5. Вероятный исход (на мой взгляд) - Тюмень наймет другую контору, которой будет проектировать возможность сделать всё то же, чего предложил Фортум, только в условиях реально возможного роста тарифов.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Ок, согласен, неправильно выразился.
Reply
(The comment has been removed)
что за бред? Для тепла есть более дешевые котельные. ТЭЦ в первую очередь электростанция.
Reply
У нас, в Тюмени, тепло генерируют котельные и ТЭЦ. А электричество - только ТЭЦ.
Reply
Reply
Reply
Reply
С т.з. назависимости и обороны страны... Уверен, если если сегодня Фортум или любая другая контора позволит себе в РФ что-то эдакое (типа "тюменцы, а ну ка, скинулись по 25 штук с носа резко"), их быстро сломают. Кроме того, если у Фортума случится серьезный косяк с руководством РФ (грубо говоря, если Фортум сделает что-то, что может быть оценено как акт агрессии против населения РФ), фины рискуют всеми своими финансами, которые они вложили в компанию.
И кстати, Саяно-Шушенская финам или другим иностранцам не принадлежала, а принадлежала ""нашим"" (двойные кавычки не случайны).
Reply
(The comment has been removed)
В отношении реконструкции - эксперты внешней компании смогут сказать, так ли нужна предлагаемая Фортумом реконструкция и действительно ли она нужна именно в такой объеме.
Reply
Так как вся получаемая ТЭЦ прибыль шла на реконструкцию сетей и перевооружение ТЭЦ.
В нашем климате это огромные деньги. Как итог - государство еще и доплачивало из наших налогов.
Недостающую сумму. Т.е. сумма идущая на ремонт и реконструкцию теплосетей и генерирующих мощностей (Sr) состояла из заложенной в тарифы амортизации или ремонтных фондов (А), прибыли ТЭЦ (P) и госдотаций (D1)
Sr = A+P+D
Предположим, для простоты, что сумма прибыли, амортизационные отчисления и потребная на ремонт и реконструкцию сумма, при передаче ТЭЦ эффективному собственнику, не изменились.
Теперь ТЭЦ прибыльна для собственника. Прибыль собственник забирает, понятное дело, себе.
Но потребность в ремонте и реконструкции никуда не исчезла, мало того, в связи с тем, что после конца СССР амортизационные отчисления оптимизировались, а госдотации не покрывали потребностей в ремонте, она даже значительно возросла.
Итак. Sr - кратно увеличилось (Sr2015>2*Sr2000), P - уехало в Финляндию, А - исчисляется в нормах 2000 года с базой в 1969-м, как и раньше.
D2015 = D2000 + Sr2015-Sr2000 + P
И почему это у нас тут вышло 17 миллиардов? И кто же это сделал?
А если пересчитать так чтобы было поменьше надо сейчас, это решит проблему ухода P к "собственнику"?
ПЖИВ и их иностранные коллеги во всей своей капиталистической эффективности.
Reply
Leave a comment