Yra sveikas, taikus, kultūringas, vidinis patriotizmas ir yra agresyvus, rėksmingas, išorinis patriotizmas - su vėliavų mosavimu, eitynėmis, pakeltais balsais. Galbūt jis irgi nuoširdus, bet. Prie tokio ir prisiplaka tie niekšai, apie kuriuos S.Johnsono žodžiai.
Kaip kai kas iškraipė gražią tolerancijos idėją, taip kiti iškraipė patriotizmo idėją, nemanai?
Hmm, neskirstyčiau patriotizmo į vidinį/kultūringą/taikų/sveiką ir agresyvų/rėksmingą/išorinį - bevelyju laikytis S.Johnson'o suskirstymo į tikrą, siekiantį bendro gėrio ir apsimestinį, maskuojantį grynai asmeninius merkantilinius interesus.
Nes tokiu atveju visi niekšai, anot S.Johnsono, sutelpa vienoje pusėje.
O pačios siūlomo suskirstymo atveju jų gali būti ir tarp tyliųjų ir tarp triukšmingųjų.
Bjauriausia, kad minėta Johnsono citata faktiškai (ir be išimčių) naudojama diskusijose, kaip pagrindimas, kad jeigu deklaruoji patriotinę poziciją, tai reiškia, kad esi niekšas. Atseit, daktaras Džounsas taip sakė....
Samuelis Džonsonas nuo tokio traktavimo turbūt karste vartosi....
Išties sunku pasakyti, ką konkrečiai turi omeny kiekvienas, kai vartoja tą Jhonsono frazę, bet aš manau, kad ne normalius tikrai tėvynę mylinčius žmones o, pavyzdžiui, tokius, kurie mosuodami trispalvėmis per kokias rungtynes vis gerkle rėkia „Lietuva!“, o apsisukę dergia tą Lietuvą, tarkim, prisiplumpinę vasarą iškyloje alaus, palieka savo bamblius, išėdas ir šiukšles paežerėse. Kas jie - patriotai ar niekšai?
asmeniškai esu susidūręs su ta citata keleta kartų - ir visada, kartoju - visada, tai buvo man taikoma tiesioginė užuomina, kad tam tikros pozicijos atstovavimas yra akivaizdus niekšo požymis.
Jei pačiai teko matyti išimčių iš šios taisyklės - mestelėk nuorodą, būtinai pasižiūrėsiu.
O dėl tų rėkautojų-šiukšlintojų, tai jų elgsena išvis netelpa į patriotizmo klausimo aptarimo rėmus. Nes sirgimas už sporto komandą nebūtinai reiškia asmens patriotizmą...
IMHO, mums vertėtu susiderinti, ką mes vadiname patriotizmo terminu, nes matau, kad samprata skiriasi....
Tai mūsų su pačiu patriotizmo samprata gal ir nesiskiria, bet aš ir norėjau pasakyti, kad egzistuoja agresyvus, išorinis, parodomasis patriotizmas, galintis pasireikšti ir niekšišku elgesiu. Mes galim vertinti, kaip pats sakai, kad tai „netelpa į patriotizmo aptarimo rėmus“, bet pati tokia dvikojė fauna save laiko patriotais. Štai jiems ir tinka ta frazė - tą ir norėjau pasakyti.
O kai ji taikoma tokiems žmonėms kaip pats, tai tyliu.
patriotu galima vadinti žmogų, kuris darbais ir veiksmais įrodė savo meilę ir atsidavimą Tėvynei.
Tie kurie tik žodžiais išreiškia tą meilę ir ketinimus esant reikalui atlikti tuos veiksmus, dar nėra patriotai, o viso labo asmenys, deklaruojantys patriotinę poziciją, kuri dar nežinia ar bus realizuota, atėjus reikalui.
Kitaip sakant, jie kandidatai į patriotus - ne daugiau..:)
Būtent todėl aš tų rėksnių ar futbolo fanų patriotais nelaikau, jeigu jie apart to daugiau nieko nenuveikė....
Kaip kai kas iškraipė gražią tolerancijos idėją, taip kiti iškraipė patriotizmo idėją, nemanai?
Reply
Nes tokiu atveju visi niekšai, anot S.Johnsono, sutelpa vienoje pusėje.
O pačios siūlomo suskirstymo atveju jų gali būti ir tarp tyliųjų ir tarp triukšmingųjų.
Bjauriausia, kad minėta Johnsono citata faktiškai (ir be išimčių) naudojama diskusijose, kaip pagrindimas, kad jeigu deklaruoji patriotinę poziciją, tai reiškia, kad esi niekšas. Atseit, daktaras Džounsas taip sakė....
Samuelis Džonsonas nuo tokio traktavimo turbūt karste vartosi....
Reply
Išties sunku pasakyti, ką konkrečiai turi omeny kiekvienas, kai vartoja tą Jhonsono frazę, bet aš manau, kad ne normalius tikrai tėvynę mylinčius žmones o, pavyzdžiui, tokius, kurie mosuodami trispalvėmis per kokias rungtynes vis gerkle rėkia „Lietuva!“, o apsisukę dergia tą Lietuvą, tarkim, prisiplumpinę vasarą iškyloje alaus, palieka savo bamblius, išėdas ir šiukšles paežerėse. Kas jie - patriotai ar niekšai?
Reply
asmeniškai esu susidūręs su ta citata keleta kartų - ir visada, kartoju - visada, tai buvo man taikoma tiesioginė užuomina, kad tam tikros pozicijos atstovavimas yra akivaizdus niekšo požymis.
Jei pačiai teko matyti išimčių iš šios taisyklės - mestelėk nuorodą, būtinai pasižiūrėsiu.
O dėl tų rėkautojų-šiukšlintojų, tai jų elgsena išvis netelpa į patriotizmo klausimo aptarimo rėmus. Nes sirgimas už sporto komandą nebūtinai reiškia asmens patriotizmą...
IMHO, mums vertėtu susiderinti, ką mes vadiname patriotizmo terminu, nes matau, kad samprata skiriasi....
Reply
Tai mūsų su pačiu patriotizmo samprata gal ir nesiskiria, bet aš ir norėjau pasakyti, kad egzistuoja agresyvus, išorinis, parodomasis patriotizmas, galintis pasireikšti ir niekšišku elgesiu. Mes galim vertinti, kaip pats sakai, kad tai „netelpa į patriotizmo aptarimo rėmus“, bet pati tokia dvikojė fauna save laiko patriotais. Štai jiems ir tinka ta frazė - tą ir norėjau pasakyti.
O kai ji taikoma tokiems žmonėms kaip pats, tai tyliu.
Reply
Matai, mano supratimas yra ganėtinai griežtas:
patriotu galima vadinti žmogų, kuris darbais ir veiksmais įrodė savo meilę ir atsidavimą Tėvynei.
Tie kurie tik žodžiais išreiškia tą meilę ir ketinimus esant reikalui atlikti tuos veiksmus, dar nėra patriotai, o viso labo asmenys, deklaruojantys patriotinę poziciją, kuri dar nežinia ar bus realizuota, atėjus reikalui.
Kitaip sakant, jie kandidatai į patriotus - ne daugiau..:)
Būtent todėl aš tų rėksnių ar futbolo fanų patriotais nelaikau, jeigu jie apart to daugiau nieko nenuveikė....
Reply
Reply
Leave a comment