Мы пахали - 4

[zemphi]

     Возвращаясь к теме нацистов в Аргентине: в Барилоче мы поехали именно потому, что там этих нацистов осело немеряно. Причём, как импортно-аутентичных, так и своих собственных - аргентинцев в нескольких поколениях.
     То есть, я продолжаю себя спрашивать: почему?! как?! (Сразу оговорюсь - это не тема фильма, это мой личный головной интерес) И

Comments

[inmigrante]

Да очень просто - и аргентинская коммуна была сильна, и немцы везли с собой знания.

[zemphi]

а типа что концлагеря и пули в затылках, это как? по ходу, какие знания вёз с собой любимый соседями Прибке? что когда много людей расстреливаешь, лучше самых первых на колени перед этим ставить, чтобы кучка аккуратней получилась?

Интернета не было, но что такое концлагерь - в латамерике и аргентине в частности знали очень хорошо. И ведь как бы "не убий" в католических колониях тоже вдалбливали с детства.

[inmigrante]

Я не знаю, что там Прибке, но до сих пор Шварцкопф продается во всех странах, и никто не заморачивается, где и как были проведены опыты.

Я вас умоляю..... На любой русский форум зайди - обещают "зачистить" украину до Львова. Со всеми вытекающими. Прямо сейчас. А ты хочешь, чтоб вспоминали именно те события? А кто вспоминает сейчас, как убили крестьян во время тамбовского восстания? Или кто говорит об убитых мирных жителях в Афгане? Для Аргентины и вовсе те события были "где-то там" и "хорошо, что у нас такого быть не может".

[zemphi]

мы не говорим о том, как эти события воспринимаются аргентинцами сейчас... память у людей короткая, это всем известно. Я про то, как они всё воспринимали ТОГДА. Недостатка информации не было, цензура (в отличие от СССР) существовала больше номинально, народу сверху никаких директив не спускали... даже в том, что касалось лично Перона и пероновых дел; по тюрьмам никто за правду не сидел, так что с советским периодом в России аналогии проводить нельзя.
Тут своя специфика, и я с ней никак не могу разобраться.

[inmigrante]

А тогда я тебе точно скажу, как это воспринималось аргентинцами. См. выше - "это там у них в Европе вечные войны, а у нас все отлично". И ПЛЕВАТЬ им было на все концлагеря вместе взятые, в том числе и ГУЛАГ. Кроме всего прочего, информацию надо ХОТЕТЬ получить. Могли мои получить информацию о том, что творилось в СССР и не ехать? Могли. Правда, тырнета не было, надо было идти к людям, разговаривать. Но не получили и поехали.

[zemphi]

Плевать можно на многое, но есть определённые вещи, на которые плевать аморально.
Вот бразильцы не плевали, ксати. Собсно, все остальные латам. страны (кроме Аргентины и Чили) - осудили фашизм, хотя и от них он тоже был далеко, а у самих у них тоже всё было "отлично" (ну, с поправкой на местную специфику, опять же).
Так что, аргумент не катит.

[inmigrante]

Скажи, пожалуйста, что ты делаешь, что можно было бы охарактеризовать как "не плевать", в связи с гражданскими жертвами (страшнейшими) в Чечне? А в Афганистане? А в том же Тамбове? Я уж стисняюсь спросить о нынешней ситуации в Украине, и голодомор вообще не упоминаю.....

[zemphi]

Думаю, что если бы моим соседом оказался человек, принимавший во всём этом активное участие - руки бы я ему точно не подала бы, а в случае экстрадитации никоим образом бы не возражала.

(не зависимо от того, что в оценке обоих исторических прецедентов мы с тобой скорее всего не сойдёмся)

[inmigrante]

Вот видишь. Ты бы не пожала, если бы узнала. А узнаешь? Ты-то будешь верить, что сосед твой душка, и такого он делать не мог. Меня недавно уверяли, что власовцы, в отличие от украинцев, которые, как известно, все фашисты, садисты и убийцы еще до рождения, никогда мирное население не убивали от слова вааще. А тех убийц крестьян ты, скорее всего, вообще не осуждаешь. И я не о Голодоморе, заметь, я знаю, что для вас это просто уничтожение нехороших украинцев, которые с рождения см. выше, а о родном Тамбове. А вот аргентинцев ты дюже осуждаешь.....

[zemphi]

1. Ты невнимательно читала пост, но это не беда, практически вся инфа есть в инете, тем более на испанском языке: соседи Прибке прекрасно знали, что он за птица и что он сделал. Он этого особенно не скрывал (во-первых), и самой экстрадитации предшествовала довольно мощная медийная компания в местных СМИ.
2. Не надо мне "вы-кать" и приписывать позиции и высказывания некоей группы, которую ты без моего участия создала в своём воображении. Не надо ничего за меня формулировать, а то будет как в том анекдоте про гитару.
3. Убийц - любых - я осуждаю, и считаю что любой преступник должен быть судим и нести уголовную ответственность за свои деяния.

[inmigrante]

Да я внимательно прочла, но говорю не о соседях, а об аргентинцах вааще. А соседи могли вполне біть и немцами, и для них все сделанное біло б "время такое біло, так надо, с коммунизмом боролись". Впрочем, противная сторона то же самое говорит.
И что, несут? Несут немці, и только за евреев. Что, есть кто-нибудь, осужденній за убийства ціган? Нету. А есть осужденніе за голодомор? А его вообще "не біло".

[zemphi]

Но должны же нести. Если государственная власть слишком коррумпирована и неповоротлива (это о государственной власти ВООБЩЕ - ибо в подавляющем большинстве более или менее успешных стран она как раз такова), то по крайней мере сами люди должны понимать, где север а где юг, что хорошо, а что плохо, и где именно в основном удобное им государство коррумпировано и неповоротливо.

[inmigrante]

А мі должні жить в идеальном мире, где ВСЕ преступления, в том числе и победителей, признаются. И шо, таки уже признаются?

[wlada_kap]

Под третьим пунктом - подписываюсь, - жаль, что при всей его очевидной и полной правоте и необходимости, так мало работающего закона... и так много нужно усилий НЕРАВНОДУШНЫХ, чтобы закон всё же действовал...

Не кстати и по мелочи влезаю, а что за анекдот про гитару? (уж простите...)

[zemphi]

ну как же )))
затеял парень собирушку дома - бухло есть, закуска есть - музыки не хватает. Ну, вспомнил он, что у соседки с верхнего этажа была вроде гитара. Выскакивает такой на площадку, по лестнице наверх - топ-топ, а у самого мысли в голове крутятся тем временем: "Вот я в дверь позвоню, а она в халатике небось, время-то не раннее... а под халатиком, небось, ничего... ну, я ей про гитару - а она мне - проходи мол... а потом, небось, и чаю выпить пригласит... а за чаем - ля-ля-ля-ля, глядишь - и водочки достанет... а потом ей небось трахаться захочется... станем мы трахаться - а тут муж со смены вернётся - здоровый мужичище..."
Пока он всё себе представлял, дошёл до квартиры и в дверь позвонил. Соседка открывает - а он ей: "Да пошла ты нахуй со своей гитарой!!!"

[wlada_kap]

О, спасибки!