Венди Сулька, Леди Гага и Гришковец...

[zemphi]

     Многоуважаемый френд velworks удостоил мой пост с  zemphi.livejournal.com/281276.html аналитическим комментарием, который я просто обязана выложить отдельным постом. Ибо он великолепен.
     ... А вы поди всё пиоте, да?!

"Хорошо, но малость декларативно. По роду деятельности мне приходится много и часто ездить в Японию, и вероятно по этой причине

Comments

[zemphi]

сенькью))
фишка не в том, что нет культур-мультурного предложения, Кать... Оно есть, и с этим никто не спорит. Автор комента обеспокоен отсутствием массового спроса на это предложение. Аспектами популяризации этого предложения (явным недостатком популяризации). Версус очевидной и активной популяризации треша. Вот как-то так.

[velworks]

Да тезис-то по сути очень прост. Оказывается, я классист. И мне не стыдно в этом признаться, может именно потому, что аристократом себя не считал, и не считаю. Но, аристократия обществу необходима, как депозитарий если угодно, эстетической шкалы, поведенческого кода, осознания премственности, етс. Когда многолетние наследственные привилегии исчезают, общество начинает сморкаться в рукав, и перед этим все системы равны: богатые (США), средние (пост-советская Россия) и бедные (Перу). Что мы сегодня и наблюдаем. А релятивизм - он просто следствие. Там, где рудименты этого сохранились, там еще что-то в порядке. А где нет - там нет. Ведь и Пелевин, и Чарлз Буковски - это литература для просвещенных Шариковых.

[zemphi]

эка вы насчёт классизма завернули... вот в Чили есть классы и якобы аристократия (в противоположность плебсу, который дваждыдвачетыре считает на пальцах и сморкается в рукав). Но потреблением культуры там и не пахнет. И не пахло. И не запахнет никогда. Хотя есть пара-тройка приличных писателей, которых читает отнюдь не аристократия.
Кста, насчёт "качества" небезызвестного Неруды у меня большие сомнения...

[velworks]

Для меня Неруда - это такой, если угодно, чилийский Пиросмани. Именно присутствие его в контексте всей прочей великой испаноязычной литературы и позволяло ему не скатываться в пошлость. Он же очень деликатно и уважительно относился к литратурным собратьям, которым было дано больше, чем ему, он же знал, что есть Мачадо, например. И кроме того, он дважды в жизни «прыгнул выше головы», первый раз с "Crepusculario", а второй раз с "El libro de las preguntas". Да и вообще, всю жизнь старался быть благородным.

А если потреблением культуры не пахнет, то обязательно есть трэш, причем на самых рейтинговых каналах масс-медиа. Как же без него.

Конечно, есть треш

[zemphi]

это я к тому, что классизм в плане патрона потребления погоды не делает.

Re: Конечно, есть треш

[velworks]

Значит, классизм, да не тот. Понимете, пока, например в словесности (хотя речь не о словесности, это просто русская и испанская культуры столь логоцентричны) присутствовал фон в форме Бунина с Чеховым, была и поп-культура - городской романс (Борис Фомин, Обухова, Окуджава - как последнее эхо). Как только инерция кончилась - вакуум заполнился «муркой» с одной стороны, и песнями бородачей про палатки и с «политической ехидцей» - с другой. А синтез этого породил то, что сейчас имеем

Re: Конечно, есть треш

[zemphi]

возможно, вы и правы. Но мне видится несколько наоборот: положителен факт самого существования планки в бесклассовом обществе. Читай, та же массификация.
В классовом она отсутствует. Или присутствует в рамках одного слишком ограниченного сегмента, который является даже не классом, а определённой классовой прослойкой.
Впрочем, сдаётся мне, мы несколько уклонились от изначальной темы.

Re: Конечно, есть треш

[velworks]

Я эту планку понимаю не совсем буквально. Позволю две цитаты

Re: Конечно, есть треш

[zemphi]

"Речь идет о самом факте наличия планки, которая может существовать только при наличии заметного сегмента общества, предъявляющего в первую очередь к себе повышенные требования. Тогда и только тогда она массифицируется."
Верно, но этот сегмент отнюдь не всегда является власть имеющим классом ))) кстати, иногда требования к себе и социуму могут быть как раз государственной линией (с уже известными искажениями, конечно), и именно тогда они массифицируются. Насильно, если хотите. А в упомянутом вами случае - с чего ей массифицироваться? База социальной пирамиды редко разделяет с верхушкой понимание того, что престижно, а что не престижно. И на культуру это "престижно" распространяется редко.

Re: Конечно, есть треш

[velworks]

Дабы подытожить, я у себя разместил прекрасное. Перейдем к «а вы все пиоте...»

Re: Конечно, есть треш

[zemphi]

таки будем здоровы, да!