Евронеудачники

[zemfort1983]

Если кто не в курсе - Евросоюз в целом, а также подавляющее большинство его членов до сих пор не достигли докризисного уровня производства ВВП.

Страна, объединение
Предкризисный год
ВВП-2013 в % к предкризисному году

ЕС
2008
98,6

Болгария
2008
97,8

Чехия
2008
97,7

Дания
2007
95,8

Эстония
2007
97,4

Ирландия
2007
93

Греция
2007
76,8

Comments

[acer120]

Греция эпична.

[zemfort1983]

Там свои 90-е

[acer120]

Там структурно хуже. У нас хоть объективный процесс перестройки с плана на рынок - и вполне очевидные тригеры роста, заработавшие как-раз в 99. А у греков - все, непонятно как дальше жить. Ленивые, жадные, завистливые и очень разбалованные старой сытой жизнью греки совершенно неконкурентоспособны теперь.

[zemfort1983]

ну довод про лень некорректен, нас тоже каждая либеральная мразь в ней обвиняет. Просто включились в евроинтеграцию, прогнулись под немцев, промышленности нет, некоторое время процветали на услугах, а потом их все кинули. Вроде им обещают рост с этого года, х.з., мне кажется, уровня 2007-го достигнут хорошо если в 2027-м.

[acer120]

лень некорректен

- корректен. У немцев культура ежедневного труда, у нас - культура аврала, у греков - вообще нет трудовой культуры. Они метро в Салониках с 70-х строят - и это без всяких кризисов, и еще лет 10 строить будут.

Удивляет, как они вообще что-то умудрились сделать, вроде Рио-Антирио или Эгнатиа Одос - может, и не греки вовсе - а немцы инженеры и албанцы-строители.

На Афоне, например, нет местных греков. Вся стройка - это наши ессентукские понтийцы и албанцы.

[zemfort1983]

ну значить возвращаемся к трудовой этике, которая только у протестантов)

По факту евроинтеграция им поначалу принесла инвестиции, но лишила возможности развивать производство (немцы в этом не заинтересованы), а в кризис они не могли даже девальвировать валюту. А помочь им по-нормальному на первом этапе не захотели, что и вылилось в кошмар с бюджетными сокращениями и самовоспроизводящимся экономическим кризисом (сокращение госрасходов-падение экономической активности-меньше доходов-необходимость ещё больше сокращать расходы). Но вроде, как писал Колташов, зверским либерализмом они несколько подняли конкурентоспособность - снизили зарплаты, увеличили экспорт.

[acer120]

Это вы прям Латвию описали.

В Греции же адекватной промышленности реально было мало всегда, и ее сами они похерили с удовольствием, поскольку хотят пить фраппэ и смотреть футбол 24 часа в сутки, зарабатывая пляжами и Акрополем.

Реально сильным было судостроение - но тут не немцы, а конкуренцию с азиатами, Кореей в первую очередь не выдержали. И теоретически не смогли бы, ИМХО.

[zemfort1983]

ну в Евросоюзе со свободным перемещением товаров и капиталов реально сильная экономика возможна только у Германии, Франции и таких монстров. Греки думали, что ЕС - это только good fun, а оказалось пиздец им.

[acer120]

таких монстров

- не совсем. Люксембург с Бельгией - не монстры, мягко говоря.

Греки неплохо, в общем развивались, реально гуд фан, но слетевшие 25% ВВП - это то, что надули зря.

[zemfort1983]

протестантская этика вперемешку с католической) Ну я собственно, и их подразумевал - кто был уже развитой Европой в 1970-м, тот ей и щас остаётся. А у греков был гуд фан, а потом пиздец - таковы издержки евроинтеграции. Им же реально могли помочь в начале, и не было такого пиздеца, если бы не заставили проводить бюджетный геноцид, но немцы на нём настояли.

[zemfort1983]

вот у нас тоже, положим, с промышленностью херовато, но мы хотя бы пошлинами сумели защитить кое-что, да и промсборку организовали. Понятно, что перспективы выхода на экспортные рынки, мягко говоря, туманны, но хотя бы так - половина непродовольственных товаров на полках нашего производства. Эта модель у нас и с РИ, с СССР, и сейчас наблюдается. А у греков даже такой перспективы нет.

[acer120]

Ну, нет у них рынка внутреннего как у нас.

Им надо было найти свои ниши - тем и жить, на эти доходы развиваться. Они так и делали - с\х, туризм, строительство, флот. Вот только вышли из берегов, стали бабло закапывать в бессмысленную олимпиаду 2004 и подобные проекты миллиардами, и раздули чиновников всяких. Жили бы скромнее, соответственно доходам, как Словенцы какие-нибудь - проблем бы не было таких.

[zemfort1983]

ну дак они и жили, у них ещё в 2000-м был профицитный бюджет. А потом уже издержки евроинтеграции.

[acer120]

"них ещё в 2000-м был профицитный бюджет"

- ну так тогда все ок и было. А потом начали жить не по средствам - и вуаля!

Вот Италия - не хрен собачий, сооснователь единой Европы, а тоже их колбасит-то как.

Немцы почему на коне? Потому что в авантюры не пускаются

[zemfort1983]

немцы щас весь ЕС доят, потому им и легче. У них самая сильная экономика и 500 миллионов потребителей - потому гуд фан щас у них. Так что надо сказать, что хотя до 2008 г. европроект, казалась, был убыточен для немцев, но в кризис он окупил все немецкие издержки.

[acer120]

Ну так мораль проста. Думать надо уметь, и работать.

А то все кругом виноваты будут - немцы, турки, жидомассоны...