Судя по твоему комменту, я могу сделать вывод, что ты говоришь, будто есть люди, которым стало удобней отдавать детей в ириевские сады, потому что они бесплаты и до 16:30. Но это не то, о чем я говорила, говорю и продолжаю говорить. Я не против того, чтобы у людей была такая возможность. Я против того, чтобы у людей была ТОЛЬКО эта возможность. Можно сделать бесплатные госсады, не убивая острасль частных. И родители будут иметь ВЫБОР куда отдавать ребенка, исходя из своих возможностей/приоритетов/интересов/еще миллиона причин. Именно ВЫБОР отняли. И именно в этом проблема.
И даже больше. Потому что из-за нынешней ситуации страдают не только родители и дети, но также и персонал. Уже сегодня огромное кол-во дипломированных воспитательниц не могут найти рабочее место. Т.к. в отличии от ириевских садов, где берут одну воспитательницу на группу из 35 человек, в частных было по воспитательнице на 20, а то и меньше человек, включая младшие группы. А так как по закону до 2.5 лет не требуется человек с дипломом, то перестают их нанимать. Выгодней взять нянечку за 25 шах в час, а не воспитательницу за 60 шах в час. Итог? Уровень падает, люди предпочитают брать няню (за 35 шах в час, т.ч. воспитательницы и туда не пойдут), садики закрываются. Через пару лет они даже для малышей перестанут существовать. Останутся мишпахтоним, где в основном и были все проблемы, с которыми хотели бороться с помощью пикуаха (и новый закон эти проблемы не решает абсолютно!). А те, кто не могут позволить себе няню или не хотят отдавать в непонятный мишпахтон (а может их и нет вообще в районе), вынужденны будут остаться дома. Т.ч. у них тоже будут "возможности" как у меня. И еще, по поводу "моих возможностей". Я сижу дома, потому что у меня нет выбора. Я не могу отдать детей в цаарон, я не могу нанять няню. Я остаюсь дома, потому что это единственный возможный для меня вариант. Мой выход на работу не изменит ничего в лучшую сторону, тогда как в худшую изменения будут. Поэтому давай не будем обсуждать мои так называемые возможности. Тем более, они не имеют никакого отношения к моей позиции по поводу закона.
Я не осуждаю родителей за их возмущение нынешней ситуацией. Я осуждаю людей в принципе за недальновидность и не знание поговорок. И очень сильно осуждаю государство, которое в очередной показушной попытке "сделать как лучше", создает своим гражданам безвыходные ситуации.
А кто что отнял? Даже в четыре пока обязательного образования нет. Оно начинается с גן חובה Частное образование будет да, уменьшаться именно из-за возможности государственного. По-поводу возможностей. Ты выбираешь сидеть дома. То есть выбираешь качество жизни детей в том, виде в котором оно тебе кажется оптимальным. Некоторые не могут жить на одну зарплату знаешь-ли.
С сентября 2016 закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ образовании вступает в силу. Закон приняли в 2012. Дали три года на раскрутку. Потом дали еще год, т.к. не успели. Должен был еще в прошлом году, но отложили на год, т.к. не успели построить достаточно помещений. В новом учебном году уже не будет другой возможности. Либо ириевский, либо частный субсидированный - их преемущество будет в дневном сне и другом виде питания. Программа должна будет соотвествовать ириевским (без возможности иметь дополнительные занятия, кроме спорта и ритмусики) и каникулы тоже. Все, кто не получат лицензии (а мало кто из маленьких частных садов будет это делать, т.к. дорого и морока, и постоянно будут совать нос из ирии), не будут иметь право вести группу трехлеток и выше.
Знаешь, есть семьи с двумя зарплатами в два раза выше нашей одной и все равно выбор делают другой. Есть люди, которые живут вчетвером в одной комнате и все равно делают такой же выбор, как я. А моя зарплата, будь я на работе, была бы меньше зарплаты нянечки, которой я должна была бы платить. И еще раз, давай ты не будешь считать мои деньги. Кто сколько зарабатывает и кто сколько и куда тратит касается только того, кто зарабатывает и тратит. Речь не идет о том, кто имеет или не имеет финансовую или любую другую возможность. Речь идет об отсутствии выбора. А постоянная попытка ткнуть меня в "мои возможности" говорит на самом деле об оправдании своего выбора (ты не одна такая, я часто это слышу). Мне плевать кто и по каким соображениям делает тот или иной выбор. Только не надо объяснять мне причину моего.
Мне твои деньги безразличны также как и твой карман, как ты понимаешь. И оправдывать свой выбор мне не нужно. У меня оба ребенка не были в цахаронах. И до четырех лет были в частных садиках. А после садиков со мной. И сейчас я работаю до четырех максимум, хотя дети уже довольно большие и часто на кружках или уроки делают. Так что можешь не психологизировать на тему меня. Мне сложно и раздражает осуждение других "глупеньких" или как ты там их назвала родителей. Выбор есть почти всегда. Даже когда его мало, но он есть. В садики вообще почти никто нос не сует до ган хова. Это я тебе как садиковский психолог говорю. Мы вообще не работаем до חובה. И сейчас есть частные גני חובה и младше типа антропософских и монтессори и нос туда никто не сует. Ты просто не в теме. Как-то так.
Не будет с этого сентября другой возможности! Либо с лицензией, которую не все могут/хотят делать, либо ириевский. Речь не о родителях вообще, а о том, что когда я говорила несколько лет назад, что пропадет такая возможность, мне говорили, что это хорошо. А теперь вдруг осознают, что хорошо, когда есть выбор, а когда выбора нет, то это совсем не хорошо. Кто куда на деле сует нос, меня вообще не заботит. Меня заботит, что условия изначально такие, что садики (маленькие, не сети) не хотят оформлять такую лицензию. А антропсофские, монтессори, от английского-французского-русского посольства и прочее большинство людей не интересуют. Их интересует нормальный израильский садик с обычными воспитательными подходами к образованию, и близко к дому, а не за тридевять земель возить. А некоторых еще не интересует отдавать ребенка в религиозный сад, хотя для кого-то это может быть хорошей опцией. Раньше был выбор, а теперь нет.
Насчет в теме, я достаточно в теме, чтобы понимать, как это отразится на мне и моих детях. Мне, как родителю, не надо знать внутренние игры и политику работы мефакахат и иревских служащих. Я и так прекрасно вижу, что никто не работает и бьет баклуши, и что условия в тех частных, которые я ВЫБИРАЛА были во многом лучше, чем то, что я вижу в ириевских (а уж про махлекет хинух ле гиль арах в нашей ирие я молчу). В любом случае мефакахат не приходит в садик, когда там дети. Ты действительно полагаешь, что кого-то из родителей будет интересовать подноготная работы ириевских сотрудников?
Мой старший был до пяти лет в частных и это было прекрасно. А для младшей такого варианта просто не существует. Либо отдавать в русскоязычную сеть - для меня не опция вообще, либо возить в другой город. Я не считаю это возможностью выбора. В моем городе практически нет не русскоязычных частных лицензированных садов. В моем районе все сады либо закрылись, либо перешли на режим до 2.5 лет. Один, который сделал лицензию - скажем так, в тюрьме условия наверно лучше. Нафиг мне сдалась их лицензия при таком расладе. Да еще за те же деньги, как обычно. Уж лучше ириевский. Ты видишь ситуацию со своей колольни, а я со своей. И поверь, когда ты не работаешь в системе, а пытаешься выжить несмотря на её попытки, вид совершенно другой.
Читала я твой пост. Я не только работаю в "системе", но я еще и мать. Правда мой младший в этом году садики уже заканчивает вообще. Но суть не в том. У тебя восприятие "системы" советское, ты уж прости. "Система" как ты говоришь, совсем не так плоха тут как кажется якобы "снаружи". Я и "снаружи" и "внутри", выражаясь твоим языком. Но не суть. Всегда найдутся недовольными любым новшеством, даже если они его требовали до того, как его вводят. Легких поисков!
Если ты читала, то как ты продолжает говорить то, о чем я не пишу? Мне плевать на систему, ты понимаешь? Мне лично повезло с системой и к ней претензий особых нет. ВЫБОР и его ОТСУТСТВИЕ - вот в чем проблема. Это как заставлять человека есть фуагра, когда он хочет селедки. Какая бы прекрасная система не была (а она не может быть, потому что система - это машина, личное может быть только частное), она всего лишь один вариант. И проблема возникает, когда она ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант.
Я читаю и твой пост и комментарии к нему и в последнем комменте ты говорила именно о системе. Повторю, я не считаю, что закон приведет к остуствию выбора. Я считаю, что приведет к реорганизации работы всех садов как частных так и не. Останутся частные садики, поверь мне. А хочешь не верь. Предлагаю закончить этот разговор. Останемся каждый при своем. Удачи в поиске садика для младшей!
Мне не надо искать. Она уже год в ириевском. Я ж тебе говорю, нет у нас частных садов с трех лет. А ты как не слышишь. И то, что воспитатели сидят без работы ты тоже не слышишь. И то, что сады закрываются тоже. Реогранизация приведет к тому, что через 3-4 года будет новая забастовка, чтобы добавили сады с рождения, потому что некуда будет отдавать детей. Я была права насчет нынешней ситуации, и буду права насчет этого.
Да,я думаю в какой-то момент будет бесплатное образование и с более раннего срока, и я не вижу в этом ничего плохого. Вицо и Наамат уже дают субсидированное. У нас тоже в городе нет частных садов с трех лет, но это потому что большинство предпочитает отдавать в ириевские. Те, кто не хотят, находят выход. Хотя это сложнее я думаю. Воспитательницы найдут себе применение, их не так много сидят без работы. Обычно в частных садах было очень мало מוסמכות настолько, насколько требуют в ириевских садах. Да никто и не проверял на самом деле насколько они מוסמכות, и родители в том числе.
Еще в прошлом году говорили, что закон уже вступил в силу, и что нужно оформлять ДО, если хочешь оставить ребенка дома. Писать программу, ждать визита тетечек из ирии, иначе будут проблемы с законом.
Так он и должен был вступить в силу в прошлом году. Они просто облажались и не успели все достроить. Только сообщили об этом уж в феврале - что возможно отложут, а точно сказали, что откладывают только после Песаха. Но садики то запись делают в январе. И все уже все закончили. И садики уже позакрывались. Так какая лично мне, как маме, разница, вступил в силу закон или нет, если на деле у меня уже год нет выбора?
Но это не то, о чем я говорила, говорю и продолжаю говорить.
Я не против того, чтобы у людей была такая возможность. Я против того, чтобы у людей была ТОЛЬКО эта возможность.
Можно сделать бесплатные госсады, не убивая острасль частных. И родители будут иметь ВЫБОР куда отдавать ребенка, исходя из своих возможностей/приоритетов/интересов/еще миллиона причин.
Именно ВЫБОР отняли. И именно в этом проблема.
И даже больше. Потому что из-за нынешней ситуации страдают не только родители и дети, но также и персонал. Уже сегодня огромное кол-во дипломированных воспитательниц не могут найти рабочее место. Т.к. в отличии от ириевских садов, где берут одну воспитательницу на группу из 35 человек, в частных было по воспитательнице на 20, а то и меньше человек, включая младшие группы. А так как по закону до 2.5 лет не требуется человек с дипломом, то перестают их нанимать. Выгодней взять нянечку за 25 шах в час, а не воспитательницу за 60 шах в час. Итог? Уровень падает, люди предпочитают брать няню (за 35 шах в час, т.ч. воспитательницы и туда не пойдут), садики закрываются. Через пару лет они даже для малышей перестанут существовать. Останутся мишпахтоним, где в основном и были все проблемы, с которыми хотели бороться с помощью пикуаха (и новый закон эти проблемы не решает абсолютно!). А те, кто не могут позволить себе няню или не хотят отдавать в непонятный мишпахтон (а может их и нет вообще в районе), вынужденны будут остаться дома. Т.ч. у них тоже будут "возможности" как у меня.
И еще, по поводу "моих возможностей". Я сижу дома, потому что у меня нет выбора. Я не могу отдать детей в цаарон, я не могу нанять няню. Я остаюсь дома, потому что это единственный возможный для меня вариант. Мой выход на работу не изменит ничего в лучшую сторону, тогда как в худшую изменения будут. Поэтому давай не будем обсуждать мои так называемые возможности. Тем более, они не имеют никакого отношения к моей позиции по поводу закона.
Я не осуждаю родителей за их возмущение нынешней ситуацией. Я осуждаю людей в принципе за недальновидность и не знание поговорок. И очень сильно осуждаю государство, которое в очередной показушной попытке "сделать как лучше", создает своим гражданам безвыходные ситуации.
Reply
Даже в четыре пока обязательного образования нет. Оно начинается с גן חובה Частное образование будет да, уменьшаться именно из-за возможности государственного.
По-поводу возможностей. Ты выбираешь сидеть дома. То есть выбираешь качество жизни детей в том, виде в котором оно тебе кажется оптимальным. Некоторые не могут жить на одну зарплату знаешь-ли.
Reply
Знаешь, есть семьи с двумя зарплатами в два раза выше нашей одной и все равно выбор делают другой. Есть люди, которые живут вчетвером в одной комнате и все равно делают такой же выбор, как я. А моя зарплата, будь я на работе, была бы меньше зарплаты нянечки, которой я должна была бы платить.
И еще раз, давай ты не будешь считать мои деньги. Кто сколько зарабатывает и кто сколько и куда тратит касается только того, кто зарабатывает и тратит. Речь не идет о том, кто имеет или не имеет финансовую или любую другую возможность. Речь идет об отсутствии выбора. А постоянная попытка ткнуть меня в "мои возможности" говорит на самом деле об оправдании своего выбора (ты не одна такая, я часто это слышу). Мне плевать кто и по каким соображениям делает тот или иной выбор. Только не надо объяснять мне причину моего.
Reply
Мне сложно и раздражает осуждение других "глупеньких" или как ты там их назвала родителей. Выбор есть почти всегда. Даже когда его мало, но он есть.
В садики вообще почти никто нос не сует до ган хова. Это я тебе как садиковский психолог говорю. Мы вообще не работаем до חובה. И сейчас есть частные גני חובה и младше типа антропософских и монтессори и нос туда никто не сует. Ты просто не в теме.
Как-то так.
Reply
Не будет с этого сентября другой возможности! Либо с лицензией, которую не все могут/хотят делать, либо ириевский. Речь не о родителях вообще, а о том, что когда я говорила несколько лет назад, что пропадет такая возможность, мне говорили, что это хорошо. А теперь вдруг осознают, что хорошо, когда есть выбор, а когда выбора нет, то это совсем не хорошо.
Кто куда на деле сует нос, меня вообще не заботит. Меня заботит, что условия изначально такие, что садики (маленькие, не сети) не хотят оформлять такую лицензию. А антропсофские, монтессори, от английского-французского-русского посольства и прочее большинство людей не интересуют. Их интересует нормальный израильский садик с обычными воспитательными подходами к образованию, и близко к дому, а не за тридевять земель возить. А некоторых еще не интересует отдавать ребенка в религиозный сад, хотя для кого-то это может быть хорошей опцией. Раньше был выбор, а теперь нет.
Насчет в теме, я достаточно в теме, чтобы понимать, как это отразится на мне и моих детях. Мне, как родителю, не надо знать внутренние игры и политику работы мефакахат и иревских служащих. Я и так прекрасно вижу, что никто не работает и бьет баклуши, и что условия в тех частных, которые я ВЫБИРАЛА были во многом лучше, чем то, что я вижу в ириевских (а уж про махлекет хинух ле гиль арах в нашей ирие я молчу). В любом случае мефакахат не приходит в садик, когда там дети. Ты действительно полагаешь, что кого-то из родителей будет интересовать подноготная работы ириевских сотрудников?
Мой старший был до пяти лет в частных и это было прекрасно. А для младшей такого варианта просто не существует. Либо отдавать в русскоязычную сеть - для меня не опция вообще, либо возить в другой город. Я не считаю это возможностью выбора. В моем городе практически нет не русскоязычных частных лицензированных садов. В моем районе все сады либо закрылись, либо перешли на режим до 2.5 лет. Один, который сделал лицензию - скажем так, в тюрьме условия наверно лучше. Нафиг мне сдалась их лицензия при таком расладе. Да еще за те же деньги, как обычно. Уж лучше ириевский.
Ты видишь ситуацию со своей колольни, а я со своей. И поверь, когда ты не работаешь в системе, а пытаешься выжить несмотря на её попытки, вид совершенно другой.
Reply
Я не только работаю в "системе", но я еще и мать. Правда мой младший в этом году садики уже заканчивает вообще. Но суть не в том.
У тебя восприятие "системы" советское, ты уж прости. "Система" как ты говоришь, совсем не так плоха тут как кажется якобы "снаружи". Я и "снаружи" и "внутри", выражаясь твоим языком.
Но не суть.
Всегда найдутся недовольными любым новшеством, даже если они его требовали до того, как его вводят. Легких поисков!
Reply
Мне плевать на систему, ты понимаешь?
Мне лично повезло с системой и к ней претензий особых нет.
ВЫБОР и его ОТСУТСТВИЕ - вот в чем проблема.
Это как заставлять человека есть фуагра, когда он хочет селедки. Какая бы прекрасная система не была (а она не может быть, потому что система - это машина, личное может быть только частное), она всего лишь один вариант. И проблема возникает, когда она ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант.
Reply
Повторю, я не считаю, что закон приведет к остуствию выбора. Я считаю, что приведет к реорганизации работы всех садов как частных так и не.
Останутся частные садики, поверь мне. А хочешь не верь. Предлагаю закончить этот разговор. Останемся каждый при своем.
Удачи в поиске садика для младшей!
Reply
И то, что воспитатели сидят без работы ты тоже не слышишь.
И то, что сады закрываются тоже.
Реогранизация приведет к тому, что через 3-4 года будет новая забастовка, чтобы добавили сады с рождения, потому что некуда будет отдавать детей.
Я была права насчет нынешней ситуации, и буду права насчет этого.
Reply
У нас тоже в городе нет частных садов с трех лет, но это потому что большинство предпочитает отдавать в ириевские. Те, кто не хотят, находят выход. Хотя это сложнее я думаю. Воспитательницы найдут себе применение, их не так много сидят без работы. Обычно в частных садах было очень мало מוסמכות настолько, насколько требуют в ириевских садах. Да никто и не проверял на самом деле насколько они מוסמכות, и родители в том числе.
Reply
Reply
Но садики то запись делают в январе. И все уже все закончили. И садики уже позакрывались.
Так какая лично мне, как маме, разница, вступил в силу закон или нет, если на деле у меня уже год нет выбора?
Reply
Leave a comment