Re: Напоминает дешёвый трюк мошенниковal_berezinJuly 19 2016, 11:04:54 UTC
У меня выше четко написано "В формуле гравитационного ускорения " Гравитационного ускорение в разных точках Земли разное. мне прискорбно что вы этого не знали. Еще прискорбнее, что вы не знали, что эр для разных точек планеты разный.
"- что значит "мимо Японии"? Вы про поля падения? Япония там не при чем - посмотрите по имеющимся секторам, что для Восточного, что для Байконура и наложите на карту. Море вариантов."
Море вариантов только для мест, где строительство в два раза дороже, Вы хотите строить СК для легких/средних ракет по 168 млрд руб штука жа еще и там, где пасмурных дней больше солнечных? Стройте. Главное на свои.а не налогоплательщиков, деньги.
" Насчет сейсмичности просто повторюсь - это не проблема. Как и метеоусловия. То есть второе - это _вообще_ не проблема, первое - проблема весьма мелкая. "
Членкор Ионин думает, что от этой проблемы стоимость комплекса поднимется в два раз. А вы в какой академии членкорр, не уточните?
"Морской транспорт намного дешевле и безопаснее сухопутного. Собственно, только на морской доставке отбиваются все "большие" затраты на увеличение сейсмостойкости. Про вероятность шторма не понял - вы считаете, что контейнеровоз может утонуть от шторма в открытом море?"
Вы никогда не видели надписи на вагонах с космотехникой "при маневрах не толкать"? Как вы думаете, в море получится не толкать в шторм? Или вы думаете, что пустотелый бак из легких сплавов можно везти как дрова? Или вы думаете, что ракеты возят на обычных контейнеровозах?:
"И по простому - куда с большей охотой поедут люди - в глушь/тайгу или на берег моря? "
По-простому -- куда человеку в космоотрасли скажут, туда он и поедет.
"Где легче хоть как-то "монетизировать" космос и организовать его популяризацию, куда легче и проще и приятнее возить экскурсии и пр.? "
Монетезировать космос экскурсиями в России не получится никогда. Мы не США. Экскурсии для популяризаций необязательны.
"Ладно, собственно ваши отношения с гравитацией уже показывают ваш уровень. Все, пока"
Действительно, пока. Человек. который не знает, что такое гравитационное ускорение на поверхности Земли и что радиус Земли в разных точках поверхности разный -- не собеседник, а школьник, притом крепко недоучившийся.
Re: Напоминает дешёвый трюк мошенниковwim_winterJuly 19 2016, 11:59:16 UTC
У тебя, милый, четко написано " более высокая гравитация". Последующее виляние ливером особого значения не имеет - специалист по двум словам видит дилетанта.
По остальному - я не смотрю на регалии. Ионин пишет очень много глупостей - то, что для вас он истина в последней инстанции многое говорит в первую очередь о вас. Я участвовал в расчетах надежности и по зданиям, и по конструкциям (в том числе - сравнительный расчет рисков по АЭС), стоимостные характеристики при сейсмоопасности сейчас не столь высоки и не могут дать двукратного превышения по смете (если уж АЭС всего-то раза в полтора дороже). Надписи видел и не раз, но в отличие от вас я в курсе, что они означают. На море как раз-таки бережное хранение груза организовать гораздо легче - толчков на ЖД избежать невозможно, в отличие от моря. А пустотелый бак - он, знаете ли, довольно крепкий - другое дело, что далеко не каждый впишется в габариты. Я не знаю, что такое в вашем понимании "ракеты". В сборе - возят (а как иначе-то их возить?). Баки в контейнер не вмещаются, их таскают отдельно. Двигатели - возят. Турбокомпрессоры - возят.
То что вы не верите в Россию - не новость. Ну, ваше дело. Экскурсии обязательны, вы. видимо, никогда не были на настоящем космодроме и не понимаете, насколько большой эмоциональный всплеск они вызывают.
Ну и вы не прокомментировали главное - то, что на ДВ гораздо больше народу (не надо возить/обустраивать), там гораздо лучше инфраструктура (карьеры/цементное производство/стройтехника/металлоизделия) и т.д. и т.п.
Откуда таких набирают, ни хрена не понимаю. Может вы за деньги тут работаете? Это хоть как-то объяснит то, что вы готовы рукоплескать всему, что вам скармливают.
Re: Напоминает дешёвый трюк мошенниковal_berezinJuly 19 2016, 13:04:32 UTC
" тебя, милый, четко написано " более высокая гравитация""
Тыкать и называть милым вы будете своего полового партнера. А с посторонними людьми извольте общаться как человек. Я действительно использовал неудачно выражение. имея в виду силу тяжести. Однако делать из этого те выводы, которые вы сделали - с учетом ваших собственных заявлений, о которых ниже -- мягко говоря, преждевременно. Вы в какой-то не той области специалист, видимо.
А теперь о том, что и кому видно. Из вашей фразы выше "Наверное, все же не гравитация, которая в принципе одинакова что на экваторе, что на полюсе, а скорость вращения Земли?" четко видно, что вы знаете о роли центробежного укорения. но не знаете о роли гравитационного ускорения.
А из вашей фразы "Я всегда думал, что эр - это радиус Земли. " следует, что вы не знаете, что эр для разных точек поверхности различается и это существенно влияет на топливные затраты РН. Так в какой вы говорите. области специалист, товарищ инженер? Надеюсь. не в космической?
"По остальному - я не смотрю на регалии."
То есть как я и думал, вы говорите противоположное Ионину. и не имея конкретных аргументов даже не можете сослаться на какие-то свои "регалии", как вы выражаетесь, хотя это совсем иначе называется. ОК, тогда так: то, что Ионин говорит очень много глупостей -- неоспоримо. Однако никаких других источников по вопросу о том. насколько различалась бы стоимость Восточного в С.гавани и у Благовещенска у нас нет.
Вы полагаете. что ваше мнение может опровергнуть единственный имеющийся у нас источник по вопросу. Это замечательно, но для того, чтобы это убедило меня. нужно, чтобы я понимал кто вы и что вы. Пока я заметил лишь то, что вы не в курсе того, что радиус Земли на полюсе и экваторе отличается.
"Я участвовал в расчетах надежности и по зданиям, и по конструкциям (в том числе - сравнительный расчет рисков по АЭС), стоимостные характеристики при сейсмоопасности сейчас не столь высоки и не могут дать двукратного превышения по смете
Вы меня конечно, простите, но АЭС -- не космодором. МБО куда чувствительнее к сейсмоугрозе, чем АЭС. Завод по производству сжиженных газов -- включая такой небезопасный, как жидкий кислород -- тоже куда как сильно отличается от АЭС.
"На море как раз-таки бережное хранение груза организовать гораздо легче - толчков на ЖД избежать невозможно, в отличие от моря"
То есть в море хотя бы в 4 балла вы не были, иначе такое сказать бы вам в голову не пришло. На судах при ударе кейпроллероа и то внутренние трубопроводы рвет бывает, а вы полагаете, что в море все будет безопасно. На громадной посудине в десятки тысяч тонн и системой успокоителей качки -- да, скорее всего будет. Стоить ее услуги тоже будут немало. И до нее из европейской России ракеты надо будет еще как-то довезти, о чем вы умалчиваете.
"Баки в контейнер не вмещаются, их таскают отдельно. Двигатели - возят. Турбокомпрессоры - возят."
Ракета в моем представлении -- это РН целиком. Как вы и сами отметили, без разборки и сборки контейнерами такое не перевезти. То есть тот же путь, что и УРМ. Только вот УРМ и по железке тягать можно.
"То что вы не верите в Россию - не новость. Ну, ваше дело. "
Ну почему же не новость. Для меня, допустим, это как раз новость. Другое дело, что не понимаю, какая связь между верой в Россию и монетизицией экскурсиями. Наверное, я не патриот.
"Экскурсии обязательны, вы. видимо, никогда не были на настоящем космодроме."
У меня эмоциональный всплеск от того, что вы считаете эмоциональные всплески обязательным условием в данной тематике. Мы с вами точно о космонавтике говорим? И да, про космодром вы ошиблись.
"Ну и вы не прокомментировали главное - то, что на ДВ гораздо больше народу"
На ДВ больше народу чем где? Восточный если что и так на ДВ, Городов и рядом с Восточным немало и крупных тоже. Возка железкой с Запада все равно идет. С этой точки зрения без разница -- С. Гавань или Восточный.
По существу: сильных аргументов за более дорогой и менее летнопригодный вариант космодрома "на берегу" вы не дали. Ионин для вас не аргумент. однако ваши расчеты (неспециалиста в области космодромов) -- тоже ни для кого ни аргумент. Уж извините, но равнять по прочности АЭС с куда как более тонкими и более подверженными нагрузкам конструкциями -- ход, не вызывающий доверия.
"- что значит "мимо Японии"? Вы про поля падения? Япония там не при чем - посмотрите по имеющимся секторам, что для Восточного, что для Байконура и наложите на карту. Море вариантов."
Море вариантов только для мест, где строительство в два раза дороже, Вы хотите строить СК для легких/средних ракет по 168 млрд руб штука жа еще и там, где пасмурных дней больше солнечных? Стройте. Главное на свои.а не налогоплательщиков, деньги.
"
Насчет сейсмичности просто повторюсь - это не проблема. Как и метеоусловия. То есть второе - это _вообще_ не проблема, первое - проблема весьма мелкая. "
Членкор Ионин думает, что от этой проблемы стоимость комплекса поднимется в два раз. А вы в какой академии членкорр, не уточните?
"Морской транспорт намного дешевле и безопаснее сухопутного. Собственно, только на морской доставке отбиваются все "большие" затраты на увеличение сейсмостойкости. Про вероятность шторма не понял - вы считаете, что контейнеровоз может утонуть от шторма в открытом море?"
Вы никогда не видели надписи на вагонах с космотехникой "при маневрах не толкать"? Как вы думаете, в море получится не толкать в шторм? Или вы думаете, что пустотелый бак из легких сплавов можно везти как дрова? Или вы думаете, что ракеты возят на обычных контейнеровозах?:
"И по простому - куда с большей охотой поедут люди - в глушь/тайгу или на берег моря? "
По-простому -- куда человеку в космоотрасли скажут, туда он и поедет.
"Где легче хоть как-то "монетизировать" космос и организовать его популяризацию, куда легче и проще и приятнее возить экскурсии и пр.? "
Монетезировать космос экскурсиями в России не получится никогда. Мы не США. Экскурсии для популяризаций необязательны.
"Ладно, собственно ваши отношения с гравитацией уже показывают ваш уровень. Все, пока"
Действительно, пока. Человек. который не знает, что такое гравитационное ускорение на поверхности Земли и что радиус Земли в разных точках поверхности разный -- не собеседник, а школьник, притом крепко недоучившийся.
Reply
По остальному - я не смотрю на регалии. Ионин пишет очень много глупостей - то, что для вас он истина в последней инстанции многое говорит в первую очередь о вас. Я участвовал в расчетах надежности и по зданиям, и по конструкциям (в том числе - сравнительный расчет рисков по АЭС), стоимостные характеристики при сейсмоопасности сейчас не столь высоки и не могут дать двукратного превышения по смете (если уж АЭС всего-то раза в полтора дороже).
Надписи видел и не раз, но в отличие от вас я в курсе, что они означают. На море как раз-таки бережное хранение груза организовать гораздо легче - толчков на ЖД избежать невозможно, в отличие от моря. А пустотелый бак - он, знаете ли, довольно крепкий - другое дело, что далеко не каждый впишется в габариты.
Я не знаю, что такое в вашем понимании "ракеты". В сборе - возят (а как иначе-то их возить?). Баки в контейнер не вмещаются, их таскают отдельно. Двигатели - возят. Турбокомпрессоры - возят.
То что вы не верите в Россию - не новость. Ну, ваше дело. Экскурсии обязательны, вы. видимо, никогда не были на настоящем космодроме и не понимаете, насколько большой эмоциональный всплеск они вызывают.
Ну и вы не прокомментировали главное - то, что на ДВ гораздо больше народу (не надо возить/обустраивать), там гораздо лучше инфраструктура (карьеры/цементное производство/стройтехника/металлоизделия) и т.д. и т.п.
Откуда таких набирают, ни хрена не понимаю. Может вы за деньги тут работаете? Это хоть как-то объяснит то, что вы готовы рукоплескать всему, что вам скармливают.
Reply
Тыкать и называть милым вы будете своего полового партнера. А с посторонними людьми извольте общаться как человек. Я действительно использовал неудачно выражение. имея в виду силу тяжести. Однако делать из этого те выводы, которые вы сделали - с учетом ваших собственных заявлений, о которых ниже -- мягко говоря, преждевременно. Вы в какой-то не той области специалист, видимо.
А теперь о том, что и кому видно. Из вашей фразы выше "Наверное, все же не гравитация, которая в принципе одинакова что на экваторе, что на полюсе, а скорость вращения Земли?" четко видно, что вы знаете о роли центробежного укорения. но не знаете о роли гравитационного ускорения.
А из вашей фразы "Я всегда думал, что эр - это радиус Земли. " следует, что вы не знаете, что эр для разных точек поверхности различается и это существенно влияет на топливные затраты РН. Так в какой вы говорите. области специалист, товарищ инженер? Надеюсь. не в космической?
"По остальному - я не смотрю на регалии."
То есть как я и думал, вы говорите противоположное Ионину. и не имея конкретных аргументов даже не можете сослаться на какие-то свои "регалии", как вы выражаетесь, хотя это совсем иначе называется. ОК, тогда так: то, что Ионин говорит очень много глупостей -- неоспоримо. Однако никаких других источников по вопросу о том. насколько различалась бы стоимость Восточного в С.гавани и у Благовещенска у нас нет.
Вы полагаете. что ваше мнение может опровергнуть единственный имеющийся у нас источник по вопросу. Это замечательно, но для того, чтобы это убедило меня. нужно, чтобы я понимал кто вы и что вы. Пока я заметил лишь то, что вы не в курсе того, что радиус Земли на полюсе и экваторе отличается.
"Я участвовал в расчетах надежности и по зданиям, и по конструкциям (в том числе - сравнительный расчет рисков по АЭС), стоимостные характеристики при сейсмоопасности сейчас не столь высоки и не могут дать двукратного превышения по смете
Вы меня конечно, простите, но АЭС -- не космодором. МБО куда чувствительнее к сейсмоугрозе, чем АЭС. Завод по производству сжиженных газов -- включая такой небезопасный, как жидкий кислород -- тоже куда как сильно отличается от АЭС.
"На море как раз-таки бережное хранение груза организовать гораздо легче - толчков на ЖД избежать невозможно, в отличие от моря"
То есть в море хотя бы в 4 балла вы не были, иначе такое сказать бы вам в голову не пришло. На судах при ударе кейпроллероа и то внутренние трубопроводы рвет бывает, а вы полагаете, что в море все будет безопасно. На громадной посудине в десятки тысяч тонн и системой успокоителей качки -- да, скорее всего будет. Стоить ее услуги тоже будут немало. И до нее из европейской России ракеты надо будет еще как-то довезти, о чем вы умалчиваете.
"Баки в контейнер не вмещаются, их таскают отдельно. Двигатели - возят. Турбокомпрессоры - возят."
Ракета в моем представлении -- это РН целиком. Как вы и сами отметили, без разборки и сборки контейнерами такое не перевезти. То есть тот же путь, что и УРМ. Только вот УРМ и по железке тягать можно.
"То что вы не верите в Россию - не новость. Ну, ваше дело. "
Ну почему же не новость. Для меня, допустим, это как раз новость. Другое дело, что не понимаю, какая связь между верой в Россию и монетизицией экскурсиями. Наверное, я не патриот.
"Экскурсии обязательны, вы. видимо, никогда не были на настоящем космодроме."
У меня эмоциональный всплеск от того, что вы считаете эмоциональные всплески обязательным условием в данной тематике. Мы с вами точно о космонавтике говорим? И да, про космодром вы ошиблись.
"Ну и вы не прокомментировали главное - то, что на ДВ гораздо больше народу"
На ДВ больше народу чем где? Восточный если что и так на ДВ, Городов и рядом с Восточным немало и крупных тоже. Возка железкой с Запада все равно идет. С этой точки зрения без разница -- С. Гавань или Восточный.
По существу: сильных аргументов за более дорогой и менее летнопригодный вариант космодрома "на берегу" вы не дали. Ионин для вас не аргумент. однако ваши расчеты (неспециалиста в области космодромов) -- тоже ни для кого ни аргумент. Уж извините, но равнять по прочности АЭС с куда как более тонкими и более подверженными нагрузкам конструкциями -- ход, не вызывающий доверия.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment