Leave a comment

ubpskh April 8 2021, 06:41:27 UTC
Подход, конечно, интересный и даже местами правильный, но сожрут их без собственных двигателей. Покупать критически важные компоненты у конкурента -- так себе стратегия. Ни один американский стартап, делающий малые ракеты, такой фигнёй не занимается, все разрабатывают собственные решения

Только разве что если они уже купили их оптом на всю программу и сложили у себя на складе под замком

Reply

zelenyikot April 8 2021, 06:49:29 UTC
Двигатели РД-108 производит Ростех, ему S7 не конкурент.

Reply

jmyshanya April 8 2021, 06:58:53 UTC
чиновникам любой независимый бизнес - конкурент...

Reply

ubpskh April 8 2021, 07:07:51 UTC
Да, и в самом деле, не знал. Ну, тогда удачи им в этом безнадежном деле (потому как любой достойный проект должен выглядеть безнадежно)

А почему они решили осваивать технологию Фалконов и делают ракету из алюминиевого сплава? Почему не нержавейка? Я понимаю, что это уже от добра добра искать, но там же ракету можно сделать еще легче, а процесс производства - еще дешевле?

Reply

zelenyikot April 8 2021, 07:14:56 UTC
Думаю нержавейка дает выгоду только в больших масштабах. Малые ракеты слишком тяжелые будут, и сталь варить СТП явно сложнее.

Reply

ubpskh April 8 2021, 07:32:54 UTC
Для стали не нужна СТП, там классические методы сварки работают. И небольшие ракеты получаются тоже очень лёгкими

Единственное преимущество больших ракет, которое приходит в голову - у Старшипа самонесущие баки. А первые Атласы и РБ Центавр после съема со стапелей складывались под собственным весом без наддува

Reply

bam_77 April 8 2021, 07:36:54 UTC
А почему нержавейка легче люминия? Насколько я понимаю, Старшип должен со второй космической входить в атмосферу. Чтобы выдержать нагрев, тут нужна нержавейка (или плитка)
И насколько я понимаю, варить нержавейку - совсем нетривиально, но не спец

Reply

ubpskh April 8 2021, 07:52:48 UTC
Из нержавейки делают очень тонкие надувные баки, без всяких стрингеров или вафельной структуры. Конструкция получается одновременно и очень легкая и дешевая

При равном весе нержавейка сравнима с алюминиевыми сплавами при комнатной температуре, но она намного прочнее при нагреве и, наоборот, при сильном охлаждении. Поэтому, кроме Старшипа, из нержавейки делают верхние ступени американских ракет (РБ центавр и подобные вещи). С 1960-х годов и до сих пор

я, собственно, о чем. Если делать одноразовую ракету на керосине, то разницы, возможно, особой и не будет. Но если переходить к криогенному топливу (например, метану) или многоразовым ракетам, то она точно появится

Reply

oleg_dl April 8 2021, 14:40:03 UTC
Вы не правы, совсем. Откройте учебник по металлическим конструкциям, и увидите, что стрингерно-лонжеронная конструкция (или "вафельная, как ее вариант) - единственная возможность создания легких изделий с нужной прочностью. Не зависимо - нержавейка /алюминий или титан...

Reply

ubpskh April 8 2021, 14:49:05 UTC
Не единственная

Самая лёгкая конструкция -- надувная, в которой роль стрингеров и лонжеронов играет газ наддува

Reply

oleg_dl April 8 2021, 16:36:46 UTC
Говорю же - откройте учебник, посмотрите главу про потерю устойчивости...

Reply

ubpskh April 8 2021, 16:48:50 UTC
Банку с пивом видели? попробуйте ее потрясти, а потом заставить эту конструкцию потерять устойчивость, не открывая ее

Reply

oleg_dl April 8 2021, 17:50:14 UTC
Ох уж эти конструкторы ракет: пили бы вместо водки пиво - разом решили бы все технологические проблемы, а то дико затратная фрезеровка, то химическое фрезерование, то супер-пупер сварка толстых алюминиевых листов переменной толщины, а все оказывается просто...

Reply

ubpskh April 8 2021, 18:32:56 UTC
Есть много способов снять шкуру с кошки

Атлас (единственная одноступенчатая ракета-носитель в истории космонавтики. Ну или почти одноступенчатая), на которой, например, летали в космос первые американские астронавты

РБ Центавр, использовавшийся в качестве верхней ступени американских ракет начиная с 1960-х

Старшип

Везде используются тонкостенные (в первых двух случаях вплоть до долей миллиметра, в последнем порядка 3 мм) стальные баки, стабилизированные давлением и ничем больше.

Reply

aldor April 19 2021, 14:45:50 UTC
Везде используются тонкостенные (в первых двух случаях вплоть до долей миллиметра, в последнем порядка 3 мм) стальные баки, стабилизированные давлением и ничем больше.

Ничего подобного. Вот вам для примера стенка Starship SN4:


... )

Reply

ubpskh April 19 2021, 15:10:17 UTC
Только это не стенка бака. Это юбка, баки начинаются на несколько метров выше. Возьмите фотографию, где Старшип видно целиком. Стрингеры есть ниже и выше баков, в самих баках их нет.

У первой ступени, где нагрузки намного выше, а требования к массовому совершенству ниже, стрингеры будут и в баках (по крайней мере, в одном, нижнем)

Reply


Leave a comment

Up