Нет - это нет. 18+

[zelenij_zmej]

Мы с Юлькой сходили на лекцию Елены Рыдкиной про безопасность в сексе. Не про предохранение (хотя и про него шла речь), а про умение договариваться. Открыто обсуждать, что нравится, где границы, где табу, как тактично отказывать и принимать отказ. Рыдкина как всегда вдохновенна и прекрасна. Но я не о ней. Во время лекции прозвучала мысль, которую я

Comments

[v_strelok]

Да, первая проблема в том, что женщины говорят одно, лумают другое, а хотят третьего. И попробуй тут угадай. Поэтому надо... отучать девочек кокетничать? Да возможно ли это?;)
Вторая проблема в том, что считается, что женщина на любом этапе может сказать нет, а мужчина должен остановится. Чисто технически это, конечно, так, но практически я слабо себе представляю "нет" уже после попыток войти и конкретного петинга. Это принпсет не меньшую фобию и комплексы обеим сторонам процесса.:(
И третья проблема про поименование изнасилованием. Если ты не испытываешь негодования, так может, это был просто неудачный секс с не тем человеком? К чему этот уголовный термин?

[ext_2835670]

Возможно, проблема в том, что женщин не учат правильно отказывать ("нет" это же катастрофа! и нарушение гармонии)) и начинаются всякие увиливания, чтобы опять же не причинить психологический дискомфорт партнеру прямым отказом. Чем меньше будет с детства навешиваться всякой байды про то как себя "должна" вести женщина, тем меньше вышеописанной шизофрении, когда у человека адовый внутренний конфликт между желаниями внутри и нормами поведения, навязанными извне, который как раз выражается в этом странном поведении: говорят одно, думают другое, а хотят третьего. В общем изначально мы более менее одинаковы, просто девушка которая на первом свидании с огромным энтузиазмом говорит о да, я хочу с тобой трахнуться))) вас, наверное, напугает самого. Потому начинается вся эта игра с томным закручиванием локона на палец, когда реально нифига непонятно) Я думаю тут только коммуникация через рот может помочь.

[zelenij_zmej]

1. Прежде всего надо учить девочек понимать, чего они хотят, а чего не хотят. У девочек с этим беда. Кокетство само по себе тут ни при чем. Женщина, которая знает, чего хочет, кокетничает целенаправленно. Девочка, которая ломается то ли да, то ли нет, скорее всего просто не уверена, что да. Или не знает, как сказать, что нет. Или не хочет, но считает, что все уже слишком далеко зашло и она не имеет права отказывать. В любом из этих случаев лучше нет, чем да.

2. Везде нужна нежность и понимание. Тактично объяснить, почему нет, так же важно, как тактично принять отказ. Это взаимная забота.

3. Неудачный секс - это когда я пошла на него добровольно, но мне не понравилось. Изнасилование - это когда я была против и выражала свое "нет" очевидным образом, но меня проигнорировали. Даже если начинается все добровольно, после первого же проигнорированного отказа секс становится изнасилованием.

[arilou]

Осталось добавить право сказать "нет" уже после секса, чтобы даже в такой ситуации это можно было назвать изнасилованием.

И вот вы говорите: "Прислушиваться, обращать внимание." Но сами в этой же дискуссии показываете, что сложности противоположной стороны считаете несущественными, надуманными и т.п.. Вы призываете прислушиваться, но сами этого не делаете. Вас удивляет, что вас тоже не слышат?

[lena_menh]

Например. Вас обещают угостить, накрывают стол, подают блюдо. Вы пробуете, но еда оказывается слишком соленая. Вы говорите - нет, спасибо больше не хочу. Если вам начинают говорить - да все нормально, требуют доесть порцию, фиксируют голову и пихают куски в рот - угощение становится изнасилованием.
В какой момент нужно говорить 'нет', чтобы все было кошерно?

[pennkoff]

За докармливание пока ещё никому 131-ю статью не шьют, ну да.

[zelenij_zmej]

Часть мужских сложностей, действительно, необоснованные страхи (например, показаться недостаточно мужественным). Часть - вполне имеют основания. Но ни одна из них не дает права на насилие. В этом я принципиальна. А в остальном я тактична, понимаю мужские проблемы и, уж поверьте, не имею никаких проблем в коммуникации с мужчинами во время секса и вне его. Меня слышат. И я слышу. Не переживайте за меня.