В защиту чести и достоинства Свенельда,
которого враги клеветнически обвиняют в занятии пиратством
Месяц назад оставил беглый комент к посту ув. vikond65.
Вчера разговор неожиданно возобновился, также неожиданно сегодня прервался. Но мне тема интересна, решил сохранить и немного дополнить.
Пост был про фильм "Викинг".
Мой комментарий и ветка:
zdrager, 22 апреля 2017. Мне хватило названия. Викинги - это морские разбойники в Европе в определенный исторический период, поскольку Владимир морским разбойником не был, то и викингом быть не мог. Название фильма лживое, следовательно и содержание чушь, даже не глядя.
semen_hist, 22 мая 2017. Викинг - не Владимир, а его подручный скандинав, который рассказывает зрителю историю о князе. Поэтому в целом название фильма приемлемо.
zdrager Те же яйца, только в профиль. Поскольку подручный (точнее, воевода) русского князя морским разбойником не был, то и викингом быть не мог. Скандинавом тоже.
vikond65 Человек по имени #Свенельд не мог быть скандинавом? Это что-то новенькое. :)
zdrager Новенькое будет если Вы найдете реального средневекового скандинава с таким именем. Пока этого никому не удалось. Как при полном отсутствии этого имени в средневековом скандинавском именослове некоторым удается уверенно назвать Свенельда скандинавом - вот что для меня загадка.
vikond65 Упс, быть может, древнескандинавского имени Sveinaldr тоже не существовало? А славянское имя Свенельд таки есть? :)
zdrager 1) хз, я пока не встречал. Если Вы нашли, давайте покажите. Примеры, плз.
2) В каком смысле "славянское"? По этимологии - вряд ли. Мог ли славянин носить такое имя - почему бы и нет?
vikond65 1) Вас, извините, в гугле забанили? Введите в поисковую строку Sveinaldr и получите примеры.
2) Если "славянин" в 10 веке носил отнюдь не славянское имя Свенельд, то как вы докажете, что он таки славянин? :)
zdrager 1. Понятно. Подтверждений у вас нет. Я так и думал.
2. Зачем мне это доказывать? Доказывать, что Свенельд не ВИКИНГ не требуется, верно? Это вполне очевидно - если он русский воевода, то не западноевропейский пират, что тут доказывать. Просто в других краях живет и другим делом занимается. Типа доказать, что Шойгу - не сомалийский пират, абсурдная же мысль сама по себе, согласитесь.
А сменить тему разговора и потрындеть на тему национальности Свенельда - это уже другой вопрос и интересно может быть тоже. Итак мы достоверно знаем, что он занимал высший военный пост на Руси и не был скандинавом. Кем же он по национальности мог быть? Ваши предположения?
vikond65 (неожиданно обиделся и ругаеца)
zdrager Эк Вас бомбануло, ув. Виконд, поверьте, это не входило в мои намерения. Ну раз оно так вышло, то предлагаю на этой радостной ноте подвести черту. Лады?
Конечно, не был Свенельд никаким викингом, то есть пиратом. Мысль сама по себе дикая. Можно ли взять сомалийского пирата и посадить в кресло министра обороны? Можно ли взять дикаря викинга и поставить на должность воеводы крупного государства? Ну нет же конечно, нет и не было ни у современных сомалийских, ни у средневековых западноевропейских морских бандитов никак знаний, опыта, умения для таких должностей. И не было и не может быть у разумных правителей даже мысли поставить на важный пост в своей стране невежественного бандита-иностранца.
Нет также ни малейших поводов считать его скандинавом. У малоразумной публики создается ложное впечатление, что Свенельд - это якобы скандинавское имя. Почему? Да нипочему, просто им так кажется. Звучит похоже.
На самом деле для имени Свенельд мне известна только одна аналогия - это Сванильда из йордановской истории про Германариха. Та Сванильда жила на территории будущей Киевской Руси и была из народа, который германцы-готы называли россомонами. Россами, короче.
Свенельд жил там же, только на шесть столетий позднее, и тоже был россом. То есть русом.
Конечно, двух примеров имен, тем более далеко разнесенных во времени, мало, чтобы делать уверенные выводы. Но других данных все равно нет. А общая родина для Сванильды и Свенельда, и общее самоназвание их народов - тоже факт, на который не надо закрывать глаза.
О происхождении имени мне встречались две версии - или в имени имеем корень "Сван-" - возможно, это перевод на германский имени "Лебедь" ("... и сестра их Лебедь"), или корень "Сва-", ну тут место для гипотез о древнейшей этимологии (птица Сва, свастика и т.д.)
Но в любом случае не надо облыжно и голословно обвинять Свенельда в принадлежности к преступным шайкам грязных дикарей-бандитов (викингов). Даже если для русофобов эта клевета так дорога, что возражения вызывают у них истерики.
П. С.
"Ваша запись, отправленная в модерируемое сообщество oldrus была отклонена модератором этого сообщества.
С уважением, команда LiveJournal.com"