Как не превратить СВО в Русско-японскую войну: Советы генерала Куропаткина Часть3

[dvoevlodke73]

Огромные жертвы, принесённые русским населением, были тем более тягостны, что приносились главным образом для устройства и укрепления положения других государств и народов.Преодолев монгольское иго, выйдя победоносно из множества тяжелейших войн и смут, мы создали огромное и могущественное государство. Но в нём многие присоединенные силой оружия

Comments

[silentlana]

Ну, если длинно - сложно, то можно ж не читать.

- Не опровергает -

так и цели опровергать не было. Уточнять - вернее.

- Что мешало относиться к русским и другим коренным народам России - лучше, чем к этим инородцам -

В случае Польши и Финляндии - законодательство, надо понимать. Царь Россией и владел, и правил. А Польшей и Финляндией - только владел. Правили там свои правительства. Что мешало русскому царю относиться к русским так, как правительства Финляндии и Польши относились к своим народам - вопрос не ко мне, но, полагаю, сам строй, самодержавие.

- Про "более высокий уровень жизни" - насмешило. -

А зря. Об уровне жизни центральной России рыдать хочется (это, конечно, не про 5% привилегированных сословий, что про них говорить - элитка везде элитка).

Например, смотрим карту грамотности РИ начала 20 века ,и видим, что Россия и ее западная часть - земля и небо. А школы-то тогда везде были в основном ЦПШ, и кто же не давал в центральной России открыть при церквях столько же школ, сколько их было при кирхах и костелах? Уж чего-чего, а церквей в РИ было навалом. Но самыми грамотными в РИ были эстляндцы, финны, немцы, евреи - при своих синагогах и кирхах. Все - на западе, преимущественно на бывших европейских землях.

- "более высокий уровень" - образовался от привилегий в рамках существования РИ.-

Каких? Перечислите эти привилегии, будьте добры.

Вообще-то Польша и Финляндия были в составе РИ всего-то около 100 лет, обе вошли достаточно сформированными, обе не добровольно. Как и Молдавия с Грузией.

При этом первый университет в Польше был открыт в 1364г., гельсингфорсский - в 1640г.

Тоже российские привилегии помогли? Московский, напомню, в 1794.

- "более высокий уровень жизни" в Прибалтике, Грузии, Молдавии и на Украине.-

Украинский уровень особо не отличался, с остальными плотно не разбиралась и вряд ли сакли и хибарки из глины были сильно комфортней изб, но полагаю, что причины были разные, в т.ч. такая банальная штука, как климат.

Ну а удерживать окраины, да, надо было. Ибо окраины эти подбрюшье - раз, а два - выходы к морям. Цари-то все ж не дураками были, когда за моря бились.

Только цари, даже если и заигрывали, то с местными элитками, типа многочисленных грузинских князей. На народы же было плевать и царям, и элиткам. А вот там, где была конституция, там другое дело и другой уровень. Ну и, конечно, традиции. Которые и у коренного народа, и у инородцев сформировались задолго до начала 19 века.

[aso]

"Законодательство" в стране с абсолютным монархом - желание самого монарха.
Ну или, чуть более широко - желание господствующего класса, сиречь дворянства.
Очень уж любили наши дворяне и монархи - всячески задабривать инородцев.
Сравнивать уровень жизни в конце XIX века - бессмысленно, следует сравнивать уровни жизни *в начале* XIX века.
Про "недобровольное вхождение Грузии и Молдавии в состав России" - вы, для начала, - найдите эти самые "Грузию" и "Молдавию" *до* того, как они вошли в состав РИ.
И в каком состоянии они были.
Ну и да - если какие-то территории входят в состав страны недобровольно, то и отношение к ним - должно быть соответствующее. "Недобровольное вхождение" - всегда основывается на действиях тех, кого принудили войти.
На "университеты" - посрать, папуасская Ржачь Посполитая - не являлась нормальным государство уже концу XVIII века. Гельсингфорский университет - к Финке не имел никакого отношения вообще, Финка - порождение дурацких прихотей российских монархов.
Про "традиции" папуасов, "сформировавшиеся задолго до" - Вы явно находитесь вне знания исторического контекста.
"Финскую" Калевалу Лённрат собирал по карельским деревням (не по финским) - а потом "дорабатывал". Т.е. это, по современным понятиям - художественное произведение по мотивам карельских, *не финских*, сказаний.
Финики - свои древние сказания под шведами утратили.
То, что мы имеем в Финляндии и Польше - это результат развития местных националистических движений, появившихся в результате ускоренного развития капитализма в данных местностях.
*Всё*.

[silentlana]

- "Законодательство" в стране с абсолютным монархом - желание самого монарха. -

Ну какой же абсолютный монарх с конституцией-то? Законы в П.и Ф. принимал сейм.

- Ну или, чуть более широко - желание господствующего класса, сиречь дворянства.-

Вот, ближе к теме - относительно П. и Ф. Но в самой России-то желания дворянства ничего не значило, тут как раз и была абсолютная монархия. О, если б в РИ дворянство влияло на царя…))

- Очень уж любили наши дворяне и монархи - всячески задабривать инородцев -

Ну поделитесь уже, как задабривали-то?

- Сравнивать уровень жизни в конце XIX века - бессмысленно, следует сравнивать уровни жизни *в начале* XIX века -

Ну сравните, почитаем с интересом.

- - вы, для начала, - найдите эти самые "Грузию" и "Молдавию" *до* того, как они вошли в состав РИ.-

То, что их не было как государств, не значит, что их не было вообще. На карте Сибири тоже ничего толком не было.

- "Недобровольное вхождение" - всегда основывается на действиях тех, кого принудили войти -

А не тех, кто принудил войти? Кто на ком стоял-то?

- Ржачь Посполитая - не являлась нормальным государство уже концу XVIII века. -

А до того? И что с того? Многие страны переживали взлеты и упадки.

- Гельсингфорский университет - к Финке не имел никакого отношения вообще -

Основан, когда Ф. была в составе Швеции. Однако в РИ Ф. вошла с университетом.

- Финка - порождение дурацких прихотей российских монархов -

На что со шведами договорились, то и получили. И пообещали сохранить:

«Мы, Александр Первый, Божьею Милостью Император и Самодержец Всероссийский и прочая, и прочая, и прочая, Произволением Всевышнего вступив в обладание Великого Княжества Финляндии признали Мы за благо сим вновь утвердить и удостоверить Религию, коренные Законы, права и преимущества, коими каждое состояние сего Княжества в особенности и все подданные оное населяющие от мала до велика по Конституциям их доселе пользовались, обещая хранить оные в ненарушимости и непреложной их силе и действии»

Т.е. законы, права и проч. К этому моменту уже БЫЛИ, их сохранили, а не породили.

Название Финляндия появилось в 15 веке.

С Польшей приблизительно так же. Получили польских земель меньше, чем хотели - на сколько с Европой сторговались. Конституция у поляков до этого уже была. Заменили новой, но в целом - тоже оставили им то, что у них уже было.

- "Финскую" Калевалу Лённрат собирал по карельским деревням … по мотивам карельских, *не финских*, сказаний».

Так она и называется карело-финский эпос, а не финский.

- Финики - свои древние сказания под шведами утратили.-

Так в России древнего эпоса тоже почти нет, подлинность немногочисленных источников типа «Слова…» под вопросом.

- То, что мы имеем в Финляндии и Польше - это результат развития местных националистических движений, появившихся в результате ускоренного развития капитализма в данных местностях-

Вот те раз. То у вас «Причина - в заигрывании с периферией в ущерб интересам "центральных", "корневых" народов». То нац.движения, то ускоренный капитализм…

- *Всё*. -

Не. Привилегии, которые были у периферий, назовите все же, вы ж столько о них пишете.