дорогой камрад. стрелку действительно, сходило с рук многое, ну так он был частью, пусть и самой низовой, системы силовой, вот только каждый из нас, увы, явл-ся частью системы, будь ты кем угодно, примеры вам, думаю, приводить не надо, как инженеры, педагоги, врачи, все поголовно, вынуждены работать по правилам, задаваемым системой. ну вот с врачами проще всего и нагляднее на примере ковидлы. ведь оч.далеко не все из них безнравственные "докторасы", как нек-рые тут выражались, но лечить по протоколам минздрава=воз и предлагать пациентам факцинацию обязаны все, либо они не могут работать по спец-ти. вообще не могут. нужно идти в дворники или курьеры. правила игры при капитализме.
вы с этим согласны? вы знаете кого-либо из профи, кто работает вне и вопреки системе, нагло игнорируя ее базовые требования? я вот таковых не знаю. ну, мб, столяр-плотник-сварщик-сантехник. и все. (да и упомянутые тоже не во всем свободны далеко). и насчет взглядов все верно, в приложении к теме и примеру выше - врачи могли уйти из клиники, где условием оказания помощи пациентам было наличие сертификата прививки и найти себе другую. если в их местности таковые существовали вообще, ведь уровень ковидобесия по регионам был оч. разный, а потому и возможности разнились. опять же, как я часто напоминал, соратники по борьбе с ковидобесием внезапно оказались противниками по отн-ю к войне
пригожин и стрелков абсолютно разные по своей природе персонажи - помещать их на одну доску методологически неверно. ошибочно. и отсюда, от ошибки в методологии, следуют все остальные ошибочные выводы в отношении степени системности персонажей. ну, согласитесь, более чем странно равнять кремлевского повара, родом из питерских лихих 90-х, бандюка еще сов. разлива, сидевшего при ссср за грабежи, в рф - владельца империи, кейтеринговой, медиа, парамилитаристской - и обычного фэшника из низов, пусть и ставшего на время публичным лицом и впоследствии, стихийно, ломом, по этой причине. про пригожина я прочел все в открытом доступе. и если я говорю - все, то это и значит - все.
там список постов-комментов по теме. далеко не полный. но представление дающий о степени погружения. потому мне лично очевидна неадекватность и ошибочность используемой в сравнительном анализе методологии, уводящей от истины в конечном итоге - бесконечно далеко. все это общие рассуждения о системности любого публичного лица, неприменимые к конкретным разновеликим и разнородным персонам-объектам анализа. на макро- и микро-уровнях используются разные принципы и подходы, ибо предметы и объекты изучения принципиально различны и существуют в разных парадигмах и контекстах.
рад, что в конечном итоге мы приходим к одним и тем же выводам по пригожину. действительно, даже постановочный (во многом и для многих, но не во всем и не для всех) бунт продемонстрировал полнейшую рассогласованность действий всех уровней вертикали, не говоря уже о шизофреническом подходе правящей верхушки деградантов, то объявляющих повара изменником и врагом, бьющим в спину, то прекращающим дело об измене, спускающем с рук убийство солдат вс рф, отпускающем восвояси, да еще мило беседующим с мятежниками и убийцами на высшем уровне. и все это в пару дней подряд на публику.
Разумеется, мы все в какой то степени элементы общественной системы, винтики в сложном общ. механизме. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него (с) И действующие врачи, учителя, военные - элементы соотв. общ. подсистем (образования, здравоохранения, армии и т.д.). Но я выше говорил не об общественой системе в целом, а о др. Системе - системе власти, доминирования и подчинения общества элитке, ее интересам, управления обществом.
"пригожин и стрелков абсолютно разные по своей природе персонажи"
Не согласен. Роли несколько различаются, масштаб деятельности и личностные особенности, но и только. Суть у них одна и та же - оба элементы Системы, члены элитных группировок (олигархических, антинародных, в конечном счете и прозападных, поскольку весь правящий класс у нас прозападный с 91-го года, др. там нет, вкл. "патриотов" типа Малофеева). И тот и др. даже играют на одном поле - условно говоря, военно патриотическом. И авторитет себе зарабатывали похожим образом - как командиры-патриоты, а вернее в качестве кондотьеров, поставленных элитными группировками чтобы контролировать борьбу русского народа против укров и их хозяев на Донбассе, подчинить ее себе и использовать в собственных целях и против интересов народа. А потом и П. и С. "монетизировали" свой символический капитал и общ. доверие к ним как к военным героям и защитникам России от укров для реализации тех же самых корыстных и антинародных целей стоящих за ними групп и своих личных.
(А вот с генералом Поповым ситуация, похоже, качественно иная. Он как раз не член Системы, а просто гражданин, хоть и в генеральском звании, тот самый общественный элемент, т.е.военный,пытающийся честно делать свое дело и в политику его вынесли события).
так и в системе власти в целом аналогичная ситуация же, тов. анриал.
повар никогда не играл на военно-патриот. поле. он начал это делать буквально пару-тройку месяцев назад. он строил свою бизнес-карьеру в рамках системы власти, а не системы вообще. изучайте биографию подробно, особо питерский период хотя и московский показателен. стрелков же реально воевал на донбассе с 2014 г. и его там знают бойцы. это гигантская разница. еще раз - это принципиально разные субъекты и объекты. малофеев - из категории (и статуса-ранга) пригожина. стрелков - даже и близко нет.
стрелков - нищий. никакой капитал он не монетизировал. ну вы реально, тов. анриал, не хотите или просто не имеете времени детально отслеживать весь путь обоих. а я это как раз делал. и не в последний год, а много раньше. оба меня интересовали весьма, поскольку видел я в них фигуры знаковые. так оно и вышло
ген. попов реально действующее лицо, и таких генералов немало, хоть и немного (к сож-ю) - я о нем пдзм же писал, а по повару см. еще и доп в посте только что. но даже попов был послушным (хоть и честным) винтиком системы, и выпадать из нее не хочет. такие дела. настоящих буйных мало - вот и нету вожаков(с).
Система власти - это вообще другой коленкор. Это как феодалы при феодализме. Смешивать их с крестьянами или горожанами точно не стоит. Даже низшие слои феодалов.
Играл и еще как. Та же пригожинская фабрика троллей, пиарившая ЧВК "Вагнер" как тру русских солдат и русских патриотов, воюющих якобы за Россию в Африке и пр. местах. Худ. фильмы типа "Лучшие в аду" или "Турист" - дорогие и довольно качественные с проф. т.з. - все это и была игра Пр. на военно-патриот. поле. А если вы про личное участие в БД - так в них и Стрелков с 2014-го года не участвовал - за этот период у них с Пр-ным разница небольшая.
Я и не говорил, что Пр. и С. - фигуры одного ранга или тем более ,что они одинаковые во всех отношениях. лишь отметил ряд их схожих черт, позволяющих говорить об опред. сходстве ролей.
Нищий по сравнению с кем? С олигархами - вроде Дерипаски, Малофеева и того же Пригожина - безусловно (как и 99 % населения РФ). Со средним гражданином РФ - не факт. Вы разве знаете доподлинно размеры доходов и активов Стрелкова? Я вот не знаю, но почему-то думаю, что побираться ему не приходиться как и жить в съемной однушке на окраине Мск и считать копейки в своем кошельке, зайдя за покупками в Магнит или Пятерочку. Могу и ошибаться, конечно (но вряд ли ошибаюсь). Не забывайте, Стр. - полковник ФСБ в запасе. И человек из полит. тусовки. Это не рядовой вася пупкин, совсем нет. По меркам совр. неофеодальной РФ (кот. к тому же некоторые не без некот. оснований считают гос-вом "чекистов", учитывая кол-во выходцев из "органов" в ее верхушке, вкл. самого м-ра Путина) уже одно только звание п-ка ФСБ уже ставит С-ва в число "неодворян"
Кстати, гляньте вот сюда https://ru-royalty.livejournal.com/7448520.html. Как думаете, четыре года назад Стрелков был интересен главе дома Габсбургов как собеседник в качестве кого? Участника бд в б. Югославии тридцатилетней давности, да еще на стороне сербов, которым Габсбург вряд ли симпатизировал? Русского патриота или русского офицера? Или может быть, "нищего"? Или еще в каком-то качестве? (Вы не относитесь, надеюсь к числу тех наивных и несведущих людей, которые уверены, что европейская аристократия давно сошла со сцены и не имеет никакого влияния в совр. мире?)
Буйных мало, это верно. Потому что их вычищают старательно и системно - см. мой коммент выше. Уже одно то, что С-ва не "вычистили" за все это время, за все 9 лет, в отличие от Мозгового, Гиви, Моторолы и многих других, погибших странно и очень кстати для кое кого, должно бы заставить вас отнестись к нему с большим недоверием. А это ведь не какой-то ополченец, сидящий себе в окопах на Донбассе все эти годы и никому за пределами этих окопов неизвестный, Стрелков это фигура высшего уровня в публичной жизни РФ, это ЛОМ, сравнимый по известности и влиянию в патриотической среде с любым из самых влиятельных известных фигур как этом, так и на др. полях (напр тем же К.Семиным, играющим на поле левом, прокомм. и просоветском).
дорогой камрад. я же вам не зря сказал, что знаю все о стрелке и поваре, кроме засекреченной инфы, но вы ж в курсе осинта, 90% сведений есть вт открытом доступе. и если бы вы читали внимательно ВСЕ, что я тут напейсал в комментах за год прош-й, вынося это в посты в свой экс-жж, вы бы тоже знали многое. я ж на всю инфу давал ссылки. хотя, как вы понимаете, писалось минимум, менее 0, 001 доли того, что прочитано и отрефлексировано. а вы мне сейчас пытаетесь что-то рассказать о поваре и стрелке. вот право же, не стоит. я вам в ответ тысячи ссылок на прочитанное приводить не стнау, ибо - а) безумно долго, б) бесполезно, у вас уже сеть свое мнение и вы его не измените, невзирая ни на какие факты. смысл? да и фиолетов, чесговоря, думайте что хотите, от степени верности ваших личных умозаключений о стрелке - не изменится ничего. вообще. плохо, что вы вот уже маше нашей, наставившей вам лайков, запудрили мозги своим - пригожин=стрелков. она-то знает еще меньше, чем вы. но видите, тоже - "мнение имеет";).
*только, прошу вас, без обид. ничего личного. просто еще одно док-во, что даже умного и честного человека переубедить ни в чем нельзя. он тебя просто слушать не станет. ибо "сами с усами". это большая ошибка - полагать, что, не имея исчерпывающей инфы, и соотв-й подготовки, можешь с равной степенью компетентности разбираться во всем. сие недоступно никому. ни вам, ни мне, никому вообще. потому я никогда не лезу в темы, что не изучил досконально. здесь же мне известно все, что может быть известно. ну ладно, давайте не будем больше развивать эту линию, вы обидитесь, а я бы этого оч. и оч. не хотел.
Никаких обид, конечно. С чего мне обижаться? Просто мы с вами имеем различные мнения по данному, в общем-то второстепенному, вопросу. При этом нормально общаемся, в уважит. и корректной форме и во многих др. вопросах, в т.ч более важных, наши мнения близки или совпадают.
в том-то и дело, что наши мнения практически совпадают по большинству вопросов, тов. анриал. только поэтому я и уперся так в тему стрелка именно с вами, как представителем крошечной ныне, увы, группы умных-честных-последовательных левых, кого я давно знаю и в этих свойствах не сомневаюсь. о тема эта ведь крайне важна - и вовсе не в личности гиркина сейчас дело. абсолютно не в персоналиях.
вы вот меня заподозрили в некой эмоциональной вовлеченности и увлеченности данным персонажем. так вот - нет и в помине. коли уж вы хотите знать, то это присутствовало в отношении к берегу (он вам должен казаться не лучшей фигурой, чем стрелок). а берег был личностью необыкновенной, неким подобием русского че, ярчайшим харизматиком, до мозга костей идейным челом, притом, абсолютно безбашенным.
что до стрелка, возвращаясь к нему. если я вас не убедил хотя бы прочесть все о нем написанное мурзом и грубником, вы читать не станете, я понял, времени нет и мотивации, вы же уже свое мнение сформировали и его не изменить - а просмотр "по диагонали" тут не сработает. в это нужно погрузиться с головой на время, коль уж данный вопрос поднят на принципиальную высоту (а он именно так стоит, для всех нас).
я вам ниже брошу несколько ссылок на грубника о стрелке, хотя бы их прочтите, по возможности, а пока скажу вот что. тему монархизма стрелка, роли малофеева в событиях 14 г. на донбассе, его связей с закулисой т.н., и вообще его личности (к.м.), я копал с 2014 г. читая все по этой теме, а ее вскрывали многие, в т.ч. сековские (с.е.к.) блогеры-журналисты. ну и сам клинч - сек/стрелок тема широкоизвестная.
стрелок и малофеев это примерно тема того, как вил и ивс вывернулись из-под бритов, изначально желавших порулить нашей движухой через разных троцких, с их идеями мирревол-и. конечно же, вещи несравнимые по масштабу, как и личности несравнимые. речь в принципе о том, что обе стороны пытаются использовать друг друга, крупные игроки, тех, кто помельче, но вот только мелкие порой выходят за рамки.
никого нельзя просчитать заранее на 100%, всякий может начать свою игру, с ненулевыми шансами выиграть, если у него образуется мощная база поддержки, нарабатывается им заслуженно, "по делам его". примерно так произошло и со стрелком, противником к-рого я был довольно долго. из-за монархизма и связей с малофеевым, естстн. сек же наш, а это из вражеского лагеря, да? выбор предопределен вроде бы.
но не все так просто и логика тут нелинейная. понимаете, мы все привыкли помещать всякое яркое лицо в определенную категорию, систему классификации, нами выработанную. и все. ярлык повешен - дальше рассмотрение всей деятельности помешенного на полочку "монархист и креатура малофеева" - идет под понятным углом зрения. все, что объект делает, помещается в прокрустово ложе его образа-категории.
это св-во человеческого восприятия и особенность психики, с этим сложно бороться, если ты сам этого не осознаешь, и себя не одергиваешь периодически, не корректируешь сложившееся у тебя первоначальное представление о ком-то/чем-то, исходя из новых вводных. вот в случае со стрелковым-гиркиным пришлось проделывать такую работу, а она неприятная и требует усилий немалых. ну и времени, к-рого всегда нет.
короче. я реально не вижу смысла тут долго рассуждать безо всяких перспектив быть услышанным. см. это:
а также инфу от грубника по стрелку ниже, в след. комменте, сюда они не войдут просто, к-рые, надеюсь, вы все же прочтете, не просмотрите, а почтете именно, и без предвзятости, пжлст, попробуйте.
Спасибо. Я, как вы наверное и так знаете, также отношусь к вам с уважением и симпатией. Иначе просто не вел бы с вами долгих разговоров - наобщался в свое время в интернетах и не только вдоволь и больше не тянет.
Дело в том, что мы с вами не только по рахзному оцениваем знак Стрелкова ()плюс или минус), смы с вами очень по разному оцениваем и его важность и важность наст. момента. Да, все может пойти по плохому сценарию и скорее всего пойдет. Но что мы с вами тут можем сделать - вот прямо сейчас, признай я даже вашу правоту полностью? Выведем 100 тыс. чел. на митинг к Кремлю с требованием освободить С-ва? Или армию поднимем? Нет ведь. Так что если что то и решается сейчаС, то не нами.
Не "заподозрил", а просто у меня сложилось такое впечатление. Эмоциональная вовлеченность сама по себе не есть что-то плохое, за что надо оправдываться. Просто она нередко может сбивать с толку и заставлять "подгонять задачу под ответ", факты под свои желания. Почему я должен плохо относиться к Берегу? Я мало о нем знал до его ранения и смерти, и потом узнал не так многО, но ясно, что он боролся и погиб за правое дело и к тому же он не был политиком и человеком Системы. Что до его взглядов, то как я понял, они были довольно путанными (как и у Мозгового и у многих др. достойных людей - вообще это в наше время скорее правило чем исключение и далеко не каждый имел время, желание и возможность постепенно отстраивать свои взгляды и наводить в них порядок ,выкидывая из них внутр. противоречия и всякий привнесенный туда извне разными пропагандистами да и самой нашей бестолковой эпохой мусор).
Верно поняли, не стану. Я готов был бы еще рассмотреть либо (изложенные коротко и по существу) сильные аргументы в пользу того, что Стрелков это условный наш будущий спаситель или в пользу того, что мое мнение на его счет в корне ошибочно, что он не системный персонаж, что он не провалил почти все то патриотическое, за что брался за последние годы и т.д. А копаться в его прошлом и изучать его под микроскопом и изучать кто о нем что и когда написал мне неинтересно от слова совсем, простите. Если же вдруг, паче чаяния, С. в будущем окажется таки нашим Ататюрком или Пероном, я успею еще свое мнение о нем поменять.
Прочел. И что? Таких обличений с начала СВО писала и пишет масса рахных совсем людей и по большей части они , видимо, соответствуют истине. Власть же зажимала и давила таких обличителей или, в лучшем случае игнорила. Что тут нового и как это доказывает выдающуюся роль именно Стрелкова? мало того, таким или похожими обличениями занимались и весьма малоприятные люди - в собственных интересах, скорее ,всего, чтобы заработать себе вистов перед партиотической аудиторией. Охранители некот. сетевые к примеру, так делали и делают. И что из этого следует?
Нет, СЕК тоже не наш и никогда нашим не был. Еще одна мурзилка, мало того, он то спалился вообще конкретно, когда во время Болотной еще с неск. такими же (М.Шевченко и др.) побежал получать ЦУ от Суркова. Только СЕК работал (провокатором) на левой поляне, а С. на патриотической.
Не в том дело. Монархизм в наше время или признак человека несколько чудаковатого, признак блажи и дури от общей каши в голове или признак врага народа. Никакого политически активного монархиста и одновременно патриота в наше время быть не может. Или чудак или враг. И С. тут не исключение. И на чудака, которого можно терпеть как союзника против общего врага, но точно не как лидера, С. тоже не похож. Так что, играет ли он в монархиста или он идейный монархист, и в любом случае ничего хорошего от него в роли полит. лидера ждать я не стал бы. Связи с Малофеевым и пр. монархическими сетями и сеточками - как в Р, так и за ее пределами - тут лишь дополнительное доказательство.
sendemorge у меня в френдах ,его тексты я обычно читаю. И этот тоже читал. Отчасти его предположения совпадают с моими. Может он прав, может нет. посмотрим, сил для активного изменения ситуации у нас все равно пока нет. Если Стрелков и вправду так популярен в армии, то она за него вступится. А если нет, то нет (с)
дорогой камрад, извините, только что увидел ваш коммент 3-дневной давности (со мной такое часто случается, к сож-ю). опять же, я со многим согласен, по поводу персоналий, но вдаваться в детали для уточнения сейчас просто недосуг. если совсем кратко. все упомянутые есть условные "наши". курги креатура даже не апэшки, а еще гэбэшки и, конечно, ему плевать на все, абы "путенсиделнатроневечно". но его левая-просоветская позиция и риторика, при всем том, как ни крути, играет важную роль в деле просвещения масс. хотя, безусловно, он "сливает пар в гудок", для того и поставлен был изначально. я просто не люблю вешать ярлыки и выплескивать с водой ребенка, памятуя в случае с тем же секом и о позиции его по ковидле/ковидобесию, н-р, ярым критиком к-рых он был и принес немалую пользу в части просвещения масс по этой проблематике. конфликт же между стрелком и курги был конфликтом двух башен кремля усл-х, на тот момент. ныне же они слились в экстазе и паразиты с падальщиками стали фактически неразличимы. что до болотной-поклонной, то решила все не поклонная тогда, а перехват управления начинающимся бунтом - либерастией, т.е., проблемы болотной, а не поклонной.
стрелок никак не полит-лидер, его монархические взгляды в народе, в массе его, непопулярны по понятным причинам, и уже по одному по этому, у него нет шансов таковым стать по определению. но, опять же, при всех его неприемлемых для нас полит.взглядах, он, в данном конкретном случае, на правильной стороне, патриотической, и был на таковой с самого начала затяжной укроамеровойны против россии. люди, к-рым я доверяю, поскольку читаю их много лет, за него, чистоту его намерений, не раз ручались, при всем несходстве политпозиций. ну так ведь и одиознейший антисоветчик крылов писал абсолютно верные вещи по поводу росс-укро противостояния и его перспектив, а также роли кремлинов во всем этом,емнип, году в 14-м, на апн-спб (если хотите, могу поискать ссылку). точнейший ведь был прогноз (и мрачнейший, замечу, сбывающийся абсолютно, увы). меняет это отношение к крылову? нет. но и при всем том, лишний раз подтверждает, что патриотическая позиция может быть у носителя любых полит.представлений. не говоря уже об интеллекте, каковым, увы, многие левые не блистают, а нек-рые правые - напротив. в общем, разговор это длинный, как у нас с вами случается периодически;), но бесплодный по существу, поскольку мы действительно ничего изменить не в состоянии, к несчастью, по объективным причинам (я вам больше скажу, я полн-ю разочарован даже в возможности изменить/повлиять на сознание одного конкр-го чела, что показывают нек-рые посл-е события в соо, когда обнаружилось, что длит-е индивид-е просвещ-е отд-х невеж-х лиц не возымело вообще никакого эффекта, сопротивление материала играет решающую роль, на бесплодной почве скудного интелл-та и огранич-го кругозора зерна знания не всходят, увы). что делать? я не знаю. ждать и готовиться к наихудшему сценарию, по всей видимости. не разбрасываясь усл. сторонниками и даже попутчиками, вроде изначального объекта нашего обсуждения.
Ничего страшного, не стоит извиняться. Я и сам не всегда отвечаю оперативно, иногда с очень большой задержкой и т.д.
Вполне возможно, я не в курсе кто и когда впервые завербовал СЕКа и начал использовать как провокатора. И это тоже верно. См. случай с провокатором Романом Малиновским, внедренным охранкой в ЦК РСДРП (б). Когда о его работе на охранку узнали, Ленин сказал что то вроде -"Да, но с другой стороны - скольких рабочих он привлек на нашу сторону?" (Малиновский был сильным оратором и много успешно выступал публично, будучи депутатом тогдашней Госдумы). Тут примерно то же самое.
Противостояние Болотная-Поклонная это из серии ЕЖГ. Там не было нашей стороны. Почему слилась Болотная? - думаю потому же почему у нас всегда либерасты сливались с конца 90-х.
Хорошо, относительно того, что Стрелков не лидер и не знамя мы с вами пршили к кончсенусус. Что до его роли ЛОМа, и его ареста - понятно, что сам факт произвола, открытой цензуры и преследования за опубилкование инфы о безобразиях нас возмущает и с этим надо как-то бороться. Но что мы можем сделать сейчас, кроме поднятия некот. шума в соцсетях? И есть еще один момент, почему не стоит перебарщивать, вписываясь за Стр. Вот смотрите, допустим, патриоты (как-то) сплотились, поборолись успешно не просто с безобразиями, предательством и коррупцией в верхах, а конкретно в поддержку Стр. А потом спасенный и заработавший на этом авторитет Стр. вдруг перевернулся - показал свои истинные цвета и выступил опять как охранитель или еще того хуже? А человек-то он системный, напомню. И охранитель. Т.е. работает на одну из "башен". И момент, когда он перевернется по ее приказу против нас практически неизбежен. Вот собственно тут у нас с вами и было некот. разногласие, как я понимаю.
В принципе ситуация с кремлевской политикой и целями кремлинов становится все более понятной, так что неглупый человек любых взглядов, если у него нет тут ментального или иного блока, может предсказать общее развитие ситуации. К Крылову отношусь плохо, но человек он был неглупый и небесталанный и часть им написанного весьма актуальна до сих пор. Важно фильтровать, однако.
Да, надо готовиться к будущему кризису, ухудшению ситуации, медленному или быстрому. В момент истины, я думаю ,когда ситуация предельно упростится и обострится, тогда и появятся шансы на прозрение масс, вряд ли раньше. Пока что можно только сеять семена в более или менее скудную почву.
инфа о прошлом сека была не раз озвучена ранее, да и сам он особо не скрывает, что работал еще при союзе под крышей конторы, так что сие есть секрет полишинеля для интересовавшихся анамнезом персонажа. а историч-й пример с малиновским весьма хорош, камрад, лучше придумаешь, я сказал бы.
там не было левых, полагаете? говорят, что были, хотя я лично там не присутствовал, потому ссылаюсь лишь на мнения участников и очевидцев событий. и вот они-т о как раз утверждают, что стихийно события были инициированы самыми разными политдвижами, но управление перехвачено либерами с навральным.
не совсем так, камрад. вот есть знамя полка, что защищают солдаты и офицеры даже ценой жизни, а есть просто стяг, вымпел, нечто временное, этап движения обозначающее. тоже символ, но рангом помельче, много мельче. так вот, стрелок, пмсм, это и есть такой символ - и в этом кач-ве ныне он вполне уместен.
я ваше отношение к нему полн-ю разделяю, но дело-то в том, что крылов это точно в деталях предсказал 10 лет назад почти, когда мало кому и что было понятно. нам просто неприятно признавать, что никто из левых такого уровня известности - этого тогда не сказал так прямо и убийственно точно. что прискорбно для нас.
все куда хуже, чем можно было предполагать даже полгода назад, и становится все хуже, чем дальше, тем больше. похоже на то, что поварской мятеж кончился полной победой партии капитулянтов и все послед-е события: прощения чвкашников с главарем, арест стрелка, наезд на грубника, резкое закручивание гаек с волонтерством, незаведение дел на всех тех, кто виновен уже не за подготовку к сво, а за его ведение, в т.ч., за свежие провалы - это подтверждают, к сож-ю. ситуация катится по наклонной - и управляемо...
Роль конторских во всех невеселых событиях последних десятилетий вообще огромна, так что я ничуть не удивлен.
левые на болотной были, но только в роли массовки, ничего там не контролируя.
Да, тут Крылов верно предсказал. Но в общем примерно это же и Галковский например, в своем тексте про черепаху описал еще раньше, в 2004-м году, емнип. И что среди левых большинство все еще не догоняет что к чему и это очень удручает, тоже соглашусь.
Тексты эти я читал уже. Действительно, все скверно и просветов особо не видать пока. Чего, впрочем можно было ожидать, я этого, плохого для нас развития событий ожидал, в частности. Да и вы, как я понимаю ,тоже.
да. контора превратилась к концу союза в глубоко антисоветскую организацию подрывного хар-ра. сбстн, выходец из нее неа самом верху - яркий пример тех, кто там подвизался в то время. это даже на уровне нижеплинтусном, на самом верху же достаточно назвать фамилию бобко(ва). а реально честные люди вроде леонова, отчего-то прикинулись ветошью и не отсвечивали. боялись за жизнь? так это профнепригодность.
%-ное соотношение левых и правых разное называется, но, в любом случае, возглавило движ либерастье, что и помогло секу организовать поклонку и спасти шефа-иноагента. вообще, впечатление, что это была борьба нанайских мальчиков и спуск пара, стравливание, чтоб не разорвало общ-во на бунт уже тогда. рано было еще проект ооорф закрывать, время настало только сейчас и это видно по всему, не только сво т.н.
я крайне не симпатизирую галковскому, мягко говоря. и потом, мне сдается, что он, в отличие от крылова, работал не только на апэшку и ко, но и на цру-ми6, больно уж сладко устроился на западе загодя. но и тот, и другой, оба не имеют аналогов на левом поле, где просто полнейший штиль все эти годы наблюдается. видимо, дееспособных левых, потенциальных лидеров на будущее, просто тотально душили в зародыше.
мы с вами это обсуждали не раз ранее, и я, емнип, был куда бОльшим пессимистом, нежели вы, все это время. уже лет эдак -надцать, причем. просто с каждым спуском страны и общ-ва еще на одну ступеньку к пропасти, все время убеждался, что никто не проснется и не встрепенется. некому и не для кого. ну вот война, разве что, сильно стимулировала пробуждение, но, боюсь, поздно, уже ничего не успеть, дно близко.
*кста, вот вам пошел и наезд на мурза, сразу после грубника и стрелка. хреновейший это признак, так кучно
ну, г-на гаспарянчика вы знаете наверняка, апэшная оналитега по темнику и псевдоинтеллектуальное мочилово неугодных по методичке. крупные резервы в бой бросили, это серьезно, это вам не ремесло, на грубника наехавший. и интервал - один день между наездами. торопятся гады, чуют гневные настроения в армии (о них сейчас все аналитики армейские упоминают, от кухмирова и мурза-грубника до родригеса...)
На мой взгляд , на Болотную вышел т.н. средний класс, возникший в 2000-е и почувствовавший угрозу своему положению из за ползучего экон. кризиса. Пролетариата там было мало.
Галковский мне симпатичен не больше вашего. но в данном конкретном случае он был недалек от истины, пожалуй. Причем до многих левых до сих пор не дошло то, о чем Г. писал применителньо к укр. политике кремлинов еще около 20 лет назад.
Что до умных и много знающих и понимающих левых - их далеко не так много, как хотелось бы, но они есть и раньше были. Но их или покупают либералы или запутинцы,или у них нет раскрутки, варятся в своем кругу без выхода на широкую аудиторию и рано или поздно перегорают. Или их не слушает основная масса левых ,кот. все тянет или в леволиберальщину или в секту свидетелей Небесного СССР или еще в какую-то ересь и в игнор реальности в угоду своим хотелкам или догмам. И вот это очень удручает, да.
Я просто надежды не теряю и стараюсь видеть все максимально объективно, а не в розовом или черном свете. Большой Смуты мы, видимо, уже не избежим (вернее сказать, мы уже в нее вошли, но пока она в относит. вялотекущем, не остром периоде). Надеюсь однако, что страна сможет эту Смуту пережить, очиститься от предателей и врагов народа, окрепнуть, вернуть себе суверенитет и разум, и перейти наконец от деградации к развитию. Шансы на это далеко не 100%-ные, разумеется. Но и не такие уж маленькие.
Гаспаряна я помню еще по событиям, связанным с разбитой плитой предателям и фон Паннвицу. Он тогда был ярый антикоммунист, сторонник Власова и Ко и РПЦЗ с катакомбниками, писал пасквили на Мурза того же и его тогдашних единомышленников, ЕМНИП. потом Г-н как то быстро и резко переметнулся в путиноиды и охранители и даже о сов. периоде стал высказываться в положит. ключе. Кадр проверенный, известный, в общем.
Доиграются они так до бунта в армии и\или развала фронта. Ил просто всех нас скопом сольют Западу за спасибо, в надежде сохранить свое барахло и свои места. Посмотрим, в общем. Советую вам пока привести дела в порядок, поправить по возможности здоровье, повидаться с близким и и друзьями, кого давно собирались повидать, но откладывали и сделать прочие важные вещи, кот. не сделали прежде из за повседневной суеты. Не знаю ,сколько у нас и у страны еще осталось времени до исчерпания нынешнего запаса прочности и перехода кол-ва всего этого г. в кач-во, но не думаю что больше неск. лет (год-два еще есть, полагаю, а вот дальше уже туман) .
конечно. все так. и хорошего выхода не предвидится. вот просто совсем никакого. и процесс сдачи начался после бунта повара. открытая фаза его. сейчас идет зачистка правдорубов...
а насчет готовиться. так к катастрофе не подготовиться никак. все это больше для самоутешения. да и настроение у всех такое, что лишний раз серьезно говорить не хочется - никто не понимает происходящего как мы тут. своими делами заняты. не видят приближающегося армагеддеца.
дорогой камрад. стрелку действительно, сходило с рук многое, ну так он был частью, пусть и самой низовой, системы силовой, вот только каждый из нас, увы, явл-ся частью системы, будь ты кем угодно, примеры вам, думаю, приводить не надо, как инженеры, педагоги, врачи, все поголовно, вынуждены работать по правилам, задаваемым системой. ну вот с врачами проще всего и нагляднее на примере ковидлы. ведь оч.далеко не все из них безнравственные "докторасы", как нек-рые тут выражались, но лечить по протоколам минздрава=воз и предлагать пациентам факцинацию обязаны все, либо они не могут работать по спец-ти. вообще не могут. нужно идти в дворники или курьеры. правила игры при капитализме.
вы с этим согласны? вы знаете кого-либо из профи, кто работает вне и вопреки системе, нагло игнорируя ее базовые требования? я вот таковых не знаю. ну, мб, столяр-плотник-сварщик-сантехник. и все. (да и упомянутые тоже не во всем свободны далеко). и насчет взглядов все верно, в приложении к теме и примеру выше - врачи могли уйти из клиники, где условием оказания помощи пациентам было наличие сертификата прививки и найти себе другую. если в их местности таковые существовали вообще, ведь уровень ковидобесия по регионам был оч. разный, а потому и возможности разнились. опять же, как я часто напоминал, соратники по борьбе с ковидобесием внезапно оказались противниками по отн-ю к войне
пригожин и стрелков абсолютно разные по своей природе персонажи - помещать их на одну доску методологически неверно. ошибочно. и отсюда, от ошибки в методологии, следуют все остальные ошибочные выводы в отношении степени системности персонажей. ну, согласитесь, более чем странно равнять кремлевского повара, родом из питерских лихих 90-х, бандюка еще сов. разлива, сидевшего при ссср за грабежи, в рф - владельца империи, кейтеринговой, медиа, парамилитаристской - и обычного фэшника из низов, пусть и ставшего на время публичным лицом и впоследствии, стихийно, ломом, по этой причине. про пригожина я прочел все в открытом доступе. и если я говорю - все, то это и значит - все.
там список постов-комментов по теме. далеко не полный. но представление дающий о степени погружения. потому мне лично очевидна неадекватность и ошибочность используемой в сравнительном анализе методологии, уводящей от истины в конечном итоге - бесконечно далеко. все это общие рассуждения о системности любого публичного лица, неприменимые к конкретным разновеликим и разнородным персонам-объектам анализа. на макро- и микро-уровнях используются разные принципы и подходы, ибо предметы и объекты изучения принципиально различны и существуют в разных парадигмах и контекстах.
рад, что в конечном итоге мы приходим к одним и тем же выводам по пригожину. действительно, даже постановочный (во многом и для многих, но не во всем и не для всех) бунт продемонстрировал полнейшую рассогласованность действий всех уровней вертикали, не говоря уже о шизофреническом подходе правящей верхушки деградантов, то объявляющих повара изменником и врагом, бьющим в спину, то прекращающим дело об измене, спускающем с рук убийство солдат вс рф, отпускающем восвояси, да еще мило беседующим с мятежниками и убийцами на высшем уровне. и все это в пару дней подряд на публику.
Reply
"пригожин и стрелков абсолютно разные по своей природе персонажи"
Не согласен. Роли несколько различаются, масштаб деятельности и личностные особенности, но и только. Суть у них одна и та же - оба элементы Системы, члены элитных группировок (олигархических, антинародных, в конечном счете и прозападных, поскольку весь правящий класс у нас прозападный с 91-го года, др. там нет, вкл. "патриотов" типа Малофеева). И тот и др. даже играют на одном поле - условно говоря, военно патриотическом. И авторитет себе зарабатывали похожим образом - как командиры-патриоты, а вернее в качестве кондотьеров, поставленных элитными группировками чтобы контролировать борьбу русского народа против укров и их хозяев на Донбассе, подчинить ее себе и использовать в собственных целях и против интересов народа. А потом и П. и С. "монетизировали" свой символический капитал и общ. доверие к ним как к военным героям и защитникам России от укров для реализации тех же самых корыстных и антинародных целей стоящих за ними групп и своих личных.
(А вот с генералом Поповым ситуация, похоже, качественно иная. Он как раз не член Системы, а просто гражданин, хоть и в генеральском звании, тот самый общественный элемент, т.е.военный,пытающийся честно делать свое дело и в политику его вынесли события).
Reply
так и в системе власти в целом аналогичная ситуация же, тов. анриал.
повар никогда не играл на военно-патриот. поле. он начал это делать буквально пару-тройку месяцев назад. он строил свою бизнес-карьеру в рамках системы власти, а не системы вообще. изучайте биографию подробно, особо питерский период хотя и московский показателен. стрелков же реально воевал на донбассе с 2014 г. и его там знают бойцы. это гигантская разница. еще раз - это принципиально разные субъекты и объекты. малофеев - из категории (и статуса-ранга) пригожина. стрелков - даже и близко нет.
стрелков - нищий. никакой капитал он не монетизировал. ну вы реально, тов. анриал, не хотите или просто не имеете времени детально отслеживать весь путь обоих. а я это как раз делал. и не в последний год, а много раньше. оба меня интересовали весьма, поскольку видел я в них фигуры знаковые. так оно и вышло
ген. попов реально действующее лицо, и таких генералов немало, хоть и немного (к сож-ю) - я о нем пдзм же писал, а по повару см. еще и доп в посте только что. но даже попов был послушным (хоть и честным) винтиком системы, и выпадать из нее не хочет. такие дела. настоящих буйных мало - вот и нету вожаков(с).
Reply
Играл и еще как. Та же пригожинская фабрика троллей, пиарившая ЧВК "Вагнер" как тру русских солдат и русских патриотов, воюющих якобы за Россию в Африке и пр. местах. Худ. фильмы типа "Лучшие в аду" или "Турист" - дорогие и довольно качественные с проф. т.з. - все это и была игра Пр. на военно-патриот. поле. А если вы про личное участие в БД - так в них и Стрелков с 2014-го года не участвовал - за этот период у них с Пр-ным разница небольшая.
Я и не говорил, что Пр. и С. - фигуры одного ранга или тем более ,что они одинаковые во всех отношениях. лишь отметил ряд их схожих черт, позволяющих говорить об опред. сходстве ролей.
Нищий по сравнению с кем? С олигархами - вроде Дерипаски, Малофеева и того же Пригожина - безусловно (как и 99 % населения РФ). Со средним гражданином РФ - не факт. Вы разве знаете доподлинно размеры доходов и активов Стрелкова? Я вот не знаю, но почему-то думаю, что побираться ему не приходиться как и жить в съемной однушке на окраине Мск и считать копейки в своем кошельке, зайдя за покупками в Магнит или Пятерочку. Могу и ошибаться, конечно (но вряд ли ошибаюсь). Не забывайте, Стр. - полковник ФСБ в запасе. И человек из полит. тусовки. Это не рядовой вася пупкин, совсем нет. По меркам совр. неофеодальной РФ (кот. к тому же некоторые не без некот. оснований считают гос-вом "чекистов", учитывая кол-во выходцев из "органов" в ее верхушке, вкл. самого м-ра Путина) уже одно только звание п-ка ФСБ уже ставит С-ва в число "неодворян"
Кстати, гляньте вот сюда https://ru-royalty.livejournal.com/7448520.html.
Как думаете, четыре года назад Стрелков был интересен главе дома Габсбургов как собеседник в качестве кого? Участника бд в б. Югославии тридцатилетней давности, да еще на стороне сербов, которым Габсбург вряд ли симпатизировал? Русского патриота или русского офицера? Или может быть, "нищего"? Или еще в каком-то качестве? (Вы не относитесь, надеюсь к числу тех наивных и несведущих людей, которые уверены, что европейская аристократия давно сошла со сцены и не имеет никакого влияния в совр. мире?)
Буйных мало, это верно. Потому что их вычищают старательно и системно - см. мой коммент выше. Уже одно то, что С-ва не "вычистили" за все это время, за все 9 лет, в отличие от Мозгового, Гиви, Моторолы и многих других, погибших странно и очень кстати для кое кого, должно бы заставить вас отнестись к нему с большим недоверием. А это ведь не какой-то ополченец, сидящий себе в окопах на Донбассе все эти годы и никому за пределами этих окопов неизвестный, Стрелков это фигура высшего уровня в публичной жизни РФ, это ЛОМ, сравнимый по известности и влиянию в патриотической среде с любым из самых влиятельных известных фигур как этом, так и на др. полях (напр тем же К.Семиным, играющим на поле левом, прокомм. и просоветском).
Reply
дорогой камрад. я же вам не зря сказал, что знаю все о стрелке и поваре, кроме засекреченной инфы, но вы ж в курсе осинта, 90% сведений есть вт открытом доступе. и если бы вы читали внимательно ВСЕ, что я тут напейсал в комментах за год прош-й, вынося это в посты в свой экс-жж, вы бы тоже знали многое. я ж на всю инфу давал ссылки. хотя, как вы понимаете, писалось минимум, менее 0, 001 доли того, что прочитано и отрефлексировано. а вы мне сейчас пытаетесь что-то рассказать о поваре и стрелке. вот право же, не стоит. я вам в ответ тысячи ссылок на прочитанное приводить не стнау, ибо - а) безумно долго, б) бесполезно, у вас уже сеть свое мнение и вы его не измените, невзирая ни на какие факты. смысл? да и фиолетов, чесговоря, думайте что хотите, от степени верности ваших личных умозаключений о стрелке - не изменится ничего. вообще. плохо, что вы вот уже маше нашей, наставившей вам лайков, запудрили мозги своим - пригожин=стрелков. она-то знает еще меньше, чем вы. но видите, тоже - "мнение имеет";).
*только, прошу вас, без обид. ничего личного. просто еще одно док-во, что даже умного и честного человека переубедить ни в чем нельзя. он тебя просто слушать не станет. ибо "сами с усами". это большая ошибка - полагать, что, не имея исчерпывающей инфы, и соотв-й подготовки, можешь с равной степенью компетентности разбираться во всем. сие недоступно никому. ни вам, ни мне, никому вообще. потому я никогда не лезу в темы, что не изучил досконально. здесь же мне известно все, что может быть известно. ну ладно, давайте не будем больше развивать эту линию, вы обидитесь, а я бы этого оч. и оч. не хотел.
Reply
Reply
в том-то и дело, что наши мнения практически совпадают по большинству вопросов, тов. анриал. только поэтому я и уперся так в тему стрелка именно с вами, как представителем крошечной ныне, увы, группы умных-честных-последовательных левых, кого я давно знаю и в этих свойствах не сомневаюсь. о тема эта ведь крайне важна - и вовсе не в личности гиркина сейчас дело. абсолютно не в персоналиях.
вы вот меня заподозрили в некой эмоциональной вовлеченности и увлеченности данным персонажем. так вот - нет и в помине. коли уж вы хотите знать, то это присутствовало в отношении к берегу (он вам должен казаться не лучшей фигурой, чем стрелок). а берег был личностью необыкновенной, неким подобием русского че, ярчайшим харизматиком, до мозга костей идейным челом, притом, абсолютно безбашенным.
что до стрелка, возвращаясь к нему. если я вас не убедил хотя бы прочесть все о нем написанное мурзом и грубником, вы читать не станете, я понял, времени нет и мотивации, вы же уже свое мнение сформировали и его не изменить - а просмотр "по диагонали" тут не сработает. в это нужно погрузиться с головой на время, коль уж данный вопрос поднят на принципиальную высоту (а он именно так стоит, для всех нас).
я вам ниже брошу несколько ссылок на грубника о стрелке, хотя бы их прочтите, по возможности, а пока скажу вот что. тему монархизма стрелка, роли малофеева в событиях 14 г. на донбассе, его связей с закулисой т.н., и вообще его личности (к.м.), я копал с 2014 г. читая все по этой теме, а ее вскрывали многие, в т.ч. сековские (с.е.к.) блогеры-журналисты. ну и сам клинч - сек/стрелок тема широкоизвестная.
стрелок и малофеев это примерно тема того, как вил и ивс вывернулись из-под бритов, изначально желавших порулить нашей движухой через разных троцких, с их идеями мирревол-и. конечно же, вещи несравнимые по масштабу, как и личности несравнимые. речь в принципе о том, что обе стороны пытаются использовать друг друга, крупные игроки, тех, кто помельче, но вот только мелкие порой выходят за рамки.
никого нельзя просчитать заранее на 100%, всякий может начать свою игру, с ненулевыми шансами выиграть, если у него образуется мощная база поддержки, нарабатывается им заслуженно, "по делам его". примерно так произошло и со стрелком, противником к-рого я был довольно долго. из-за монархизма и связей с малофеевым, естстн. сек же наш, а это из вражеского лагеря, да? выбор предопределен вроде бы.
но не все так просто и логика тут нелинейная. понимаете, мы все привыкли помещать всякое яркое лицо в определенную категорию, систему классификации, нами выработанную. и все. ярлык повешен - дальше рассмотрение всей деятельности помешенного на полочку "монархист и креатура малофеева" - идет под понятным углом зрения. все, что объект делает, помещается в прокрустово ложе его образа-категории.
это св-во человеческого восприятия и особенность психики, с этим сложно бороться, если ты сам этого не осознаешь, и себя не одергиваешь периодически, не корректируешь сложившееся у тебя первоначальное представление о ком-то/чем-то, исходя из новых вводных. вот в случае со стрелковым-гиркиным пришлось проделывать такую работу, а она неприятная и требует усилий немалых. ну и времени, к-рого всегда нет.
короче. я реально не вижу смысла тут долго рассуждать безо всяких перспектив быть услышанным. см. это:
а также инфу от грубника по стрелку ниже, в след. комменте, сюда они не войдут просто, к-рые, надеюсь, вы все же прочтете, не просмотрите, а почтете именно, и без предвзятости, пжлст, попробуйте.
Reply
Дело в том, что мы с вами не только по рахзному оцениваем знак Стрелкова ()плюс или минус), смы с вами очень по разному оцениваем и его важность и важность наст. момента. Да, все может пойти по плохому сценарию и скорее всего пойдет. Но что мы с вами тут можем сделать - вот прямо сейчас, признай я даже вашу правоту полностью? Выведем 100 тыс. чел. на митинг к Кремлю с требованием освободить С-ва? Или армию поднимем? Нет ведь. Так что если что то и решается сейчаС, то не нами.
Не "заподозрил", а просто у меня сложилось такое впечатление.
Эмоциональная вовлеченность сама по себе не есть что-то плохое, за что надо оправдываться. Просто она нередко может сбивать с толку и заставлять "подгонять задачу под ответ", факты под свои желания. Почему я должен плохо относиться к Берегу? Я мало о нем знал до его ранения и смерти, и потом узнал не так многО, но ясно, что он боролся и погиб за правое дело и к тому же он не был политиком и человеком Системы. Что до его взглядов, то как я понял, они были довольно путанными (как и у Мозгового и у многих др. достойных людей - вообще это в наше время скорее правило чем исключение и далеко не каждый имел время, желание и возможность постепенно отстраивать свои взгляды и наводить в них порядок ,выкидывая из них внутр. противоречия и всякий привнесенный туда извне разными пропагандистами да и самой нашей бестолковой эпохой мусор).
Верно поняли, не стану. Я готов был бы еще рассмотреть либо (изложенные коротко и по существу) сильные аргументы в пользу того, что Стрелков это условный наш будущий спаситель или в пользу того, что мое мнение на его счет в корне ошибочно, что он не системный персонаж, что он не провалил почти все то патриотическое, за что брался за последние годы и т.д. А копаться в его прошлом и изучать его под микроскопом и изучать кто о нем что и когда написал мне неинтересно от слова совсем, простите. Если же вдруг, паче чаяния, С. в будущем окажется таки нашим Ататюрком или Пероном, я успею еще свое мнение о нем поменять.
Прочел. И что? Таких обличений с начала СВО писала и пишет масса рахных совсем людей и по большей части они , видимо, соответствуют истине. Власть же зажимала и давила таких обличителей или, в лучшем случае игнорила. Что тут нового и как это доказывает выдающуюся роль именно Стрелкова? мало того, таким или похожими обличениями занимались и весьма малоприятные люди - в собственных интересах, скорее ,всего, чтобы заработать себе вистов перед партиотической аудиторией. Охранители некот. сетевые к примеру, так делали и делают. И что из этого следует?
Нет, СЕК тоже не наш и никогда нашим не был. Еще одна мурзилка, мало того, он то спалился вообще конкретно, когда во время Болотной еще с неск. такими же (М.Шевченко и др.) побежал получать ЦУ от Суркова. Только СЕК работал (провокатором) на левой поляне, а С. на патриотической.
Не в том дело. Монархизм в наше время или признак человека несколько чудаковатого, признак блажи и дури от общей каши в голове или признак врага народа. Никакого политически активного монархиста и одновременно патриота в наше время быть не может. Или чудак или враг. И С. тут не исключение. И на чудака, которого можно терпеть как союзника против общего врага, но точно не как лидера, С. тоже не похож. Так что, играет ли он в монархиста или он идейный монархист, и в любом случае ничего хорошего от него в роли полит. лидера ждать я не стал бы. Связи с Малофеевым и пр. монархическими сетями и сеточками - как в Р, так и за ее пределами - тут лишь дополнительное доказательство.
sendemorge у меня в френдах ,его тексты я обычно читаю. И этот тоже читал. Отчасти его предположения совпадают с моими. Может он прав, может нет. посмотрим, сил для активного изменения ситуации у нас все равно пока нет. Если Стрелков и вправду так популярен в армии, то она за него вступится. А если нет, то нет (с)
Насчет текста Грубника уже ответил выше.
Reply
дорогой камрад, извините, только что увидел ваш коммент 3-дневной давности (со мной такое часто случается, к сож-ю). опять же, я со многим согласен, по поводу персоналий, но вдаваться в детали для уточнения сейчас просто недосуг. если совсем кратко. все упомянутые есть условные "наши". курги креатура даже не апэшки, а еще гэбэшки и, конечно, ему плевать на все, абы "путенсиделнатроневечно". но его левая-просоветская позиция и риторика, при всем том, как ни крути, играет важную роль в деле просвещения масс. хотя, безусловно, он "сливает пар в гудок", для того и поставлен был изначально. я просто не люблю вешать ярлыки и выплескивать с водой ребенка, памятуя в случае с тем же секом и о позиции его по ковидле/ковидобесию, н-р, ярым критиком к-рых он был и принес немалую пользу в части просвещения масс по этой проблематике. конфликт же между стрелком и курги был конфликтом двух башен кремля усл-х, на тот момент. ныне же они слились в экстазе и паразиты с падальщиками стали фактически неразличимы. что до болотной-поклонной, то решила все не поклонная тогда, а перехват управления начинающимся бунтом - либерастией, т.е., проблемы болотной, а не поклонной.
стрелок никак не полит-лидер, его монархические взгляды в народе, в массе его, непопулярны по понятным причинам, и уже по одному по этому, у него нет шансов таковым стать по определению. но, опять же, при всех его неприемлемых для нас полит.взглядах, он, в данном конкретном случае, на правильной стороне, патриотической, и был на таковой с самого начала затяжной укроамеровойны против россии. люди, к-рым я доверяю, поскольку читаю их много лет, за него, чистоту его намерений, не раз ручались, при всем несходстве политпозиций. ну так ведь и одиознейший антисоветчик крылов писал абсолютно верные вещи по поводу росс-укро противостояния и его перспектив, а также роли кремлинов во всем этом,емнип, году в 14-м, на апн-спб (если хотите, могу поискать ссылку). точнейший ведь был прогноз (и мрачнейший, замечу, сбывающийся абсолютно, увы). меняет это отношение к крылову? нет. но и при всем том, лишний раз подтверждает, что патриотическая позиция может быть у носителя любых полит.представлений. не говоря уже об интеллекте, каковым, увы, многие левые не блистают, а нек-рые правые - напротив. в общем, разговор это длинный, как у нас с вами случается периодически;), но бесплодный по существу, поскольку мы действительно ничего изменить не в состоянии, к несчастью, по объективным причинам (я вам больше скажу, я полн-ю разочарован даже в возможности изменить/повлиять на сознание одного конкр-го чела, что показывают нек-рые посл-е события в соо, когда обнаружилось, что длит-е индивид-е просвещ-е отд-х невеж-х лиц не возымело вообще никакого эффекта, сопротивление материала играет решающую роль, на бесплодной почве скудного интелл-та и огранич-го кругозора зерна знания не всходят, увы). что делать? я не знаю. ждать и готовиться к наихудшему сценарию, по всей видимости. не разбрасываясь усл. сторонниками и даже попутчиками, вроде изначального объекта нашего обсуждения.
Reply
Вполне возможно, я не в курсе кто и когда впервые завербовал СЕКа и начал использовать как провокатора.
И это тоже верно. См. случай с провокатором Романом Малиновским, внедренным охранкой в ЦК РСДРП (б). Когда о его работе на охранку узнали, Ленин сказал что то вроде -"Да, но с другой стороны - скольких рабочих он привлек на нашу сторону?" (Малиновский был сильным оратором и много успешно выступал публично, будучи депутатом тогдашней Госдумы). Тут примерно то же самое.
Противостояние Болотная-Поклонная это из серии ЕЖГ. Там не было нашей стороны. Почему слилась Болотная? - думаю потому же почему у нас всегда либерасты сливались с конца 90-х.
Хорошо, относительно того, что Стрелков не лидер и не знамя мы с вами пршили к кончсенусус. Что до его роли ЛОМа, и его ареста - понятно, что сам факт произвола, открытой цензуры и преследования за опубилкование инфы о безобразиях нас возмущает и с этим надо как-то бороться. Но что мы можем сделать сейчас, кроме поднятия некот. шума в соцсетях? И есть еще один момент, почему не стоит перебарщивать, вписываясь за Стр. Вот смотрите, допустим, патриоты (как-то) сплотились, поборолись успешно не просто с безобразиями, предательством и коррупцией в верхах, а конкретно в поддержку Стр. А потом спасенный и заработавший на этом авторитет Стр. вдруг перевернулся - показал свои истинные цвета и выступил опять как охранитель или еще того хуже? А человек-то он системный, напомню. И охранитель. Т.е. работает на одну из "башен". И момент, когда он перевернется по ее приказу против нас практически неизбежен. Вот собственно тут у нас с вами и было некот. разногласие, как я понимаю.
В принципе ситуация с кремлевской политикой и целями кремлинов становится все более понятной, так что неглупый человек любых взглядов, если у него нет тут ментального или иного блока, может предсказать общее развитие ситуации. К Крылову отношусь плохо, но человек он был неглупый и небесталанный и часть им написанного весьма актуальна до сих пор. Важно фильтровать, однако.
Да, надо готовиться к будущему кризису, ухудшению ситуации, медленному или быстрому. В момент истины, я думаю ,когда ситуация предельно упростится и обострится, тогда и появятся шансы на прозрение масс, вряд ли раньше. Пока что можно только сеять семена в более или менее скудную почву.
Reply
инфа о прошлом сека была не раз озвучена ранее, да и сам он особо не скрывает, что работал еще при союзе под крышей конторы, так что сие есть секрет полишинеля для интересовавшихся анамнезом персонажа. а историч-й пример с малиновским весьма хорош, камрад, лучше придумаешь, я сказал бы.
там не было левых, полагаете? говорят, что были, хотя я лично там не присутствовал, потому ссылаюсь лишь на мнения участников и очевидцев событий. и вот они-т о как раз утверждают, что стихийно события были инициированы самыми разными политдвижами, но управление перехвачено либерами с навральным.
не совсем так, камрад. вот есть знамя полка, что защищают солдаты и офицеры даже ценой жизни, а есть просто стяг, вымпел, нечто временное, этап движения обозначающее. тоже символ, но рангом помельче, много мельче. так вот, стрелок, пмсм, это и есть такой символ - и в этом кач-ве ныне он вполне уместен.
я ваше отношение к нему полн-ю разделяю, но дело-то в том, что крылов это точно в деталях предсказал 10 лет назад почти, когда мало кому и что было понятно. нам просто неприятно признавать, что никто из левых такого уровня известности - этого тогда не сказал так прямо и убийственно точно. что прискорбно для нас.
все куда хуже, чем можно было предполагать даже полгода назад, и становится все хуже, чем дальше, тем больше. похоже на то, что поварской мятеж кончился полной победой партии капитулянтов и все послед-е события: прощения чвкашников с главарем, арест стрелка, наезд на грубника, резкое закручивание гаек с волонтерством, незаведение дел на всех тех, кто виновен уже не за подготовку к сво, а за его ведение, в т.ч., за свежие провалы - это подтверждают, к сож-ю. ситуация катится по наклонной - и управляемо...
https://t.me/wehearfromyanina/2338
https://t.me/wehearfromyanina/2359
https://t.me/ghost_of_novorossia/14255
кагбэ картина более чем ясна. см. также посл. посты кухмирова, хоть этот вот -
Демарш генерала Попова: почему не промолчал командующий
На фоне нового теракта на Крымском мосту странные вещи, происходящие внутри военного командования ВС РФ, начинают выглядеть ещё более замечательно.
novorosinform.org
ну все же один к одному. и выглядит однозначно. торопятся сдать все побыстрее. пока народ не очухался...
Reply
левые на болотной были, но только в роли массовки, ничего там не контролируя.
Да, тут Крылов верно предсказал. Но в общем примерно это же и Галковский например, в своем тексте про черепаху описал еще раньше, в 2004-м году, емнип. И что среди левых большинство все еще не догоняет что к чему и это очень удручает, тоже соглашусь.
Тексты эти я читал уже. Действительно, все скверно и просветов особо не видать пока. Чего, впрочем можно было ожидать, я этого, плохого для нас развития событий ожидал, в частности. Да и вы, как я понимаю ,тоже.
Reply
да. контора превратилась к концу союза в глубоко антисоветскую организацию подрывного хар-ра. сбстн, выходец из нее неа самом верху - яркий пример тех, кто там подвизался в то время. это даже на уровне нижеплинтусном, на самом верху же достаточно назвать фамилию бобко(ва). а реально честные люди вроде леонова, отчего-то прикинулись ветошью и не отсвечивали. боялись за жизнь? так это профнепригодность.
%-ное соотношение левых и правых разное называется, но, в любом случае, возглавило движ либерастье, что и помогло секу организовать поклонку и спасти шефа-иноагента. вообще, впечатление, что это была борьба нанайских мальчиков и спуск пара, стравливание, чтоб не разорвало общ-во на бунт уже тогда. рано было еще проект ооорф закрывать, время настало только сейчас и это видно по всему, не только сво т.н.
я крайне не симпатизирую галковскому, мягко говоря. и потом, мне сдается, что он, в отличие от крылова, работал не только на апэшку и ко, но и на цру-ми6, больно уж сладко устроился на западе загодя. но и тот, и другой, оба не имеют аналогов на левом поле, где просто полнейший штиль все эти годы наблюдается. видимо, дееспособных левых, потенциальных лидеров на будущее, просто тотально душили в зародыше.
мы с вами это обсуждали не раз ранее, и я, емнип, был куда бОльшим пессимистом, нежели вы, все это время. уже лет эдак -надцать, причем. просто с каждым спуском страны и общ-ва еще на одну ступеньку к пропасти, все время убеждался, что никто не проснется и не встрепенется. некому и не для кого. ну вот война, разве что, сильно стимулировала пробуждение, но, боюсь, поздно, уже ничего не успеть, дно близко.
*кста, вот вам пошел и наезд на мурза, сразу после грубника и стрелка. хреновейший это признак, так кучно
https://t.me/nopasaranrus/2217
ну, г-на гаспарянчика вы знаете наверняка, апэшная оналитега по темнику и псевдоинтеллектуальное мочилово неугодных по методичке. крупные резервы в бой бросили, это серьезно, это вам не ремесло, на грубника наехавший. и интервал - один день между наездами. торопятся гады, чуют гневные настроения в армии (о них сейчас все аналитики армейские упоминают, от кухмирова и мурза-грубника до родригеса...)
Reply
Галковский мне симпатичен не больше вашего. но в данном конкретном случае он был недалек от истины, пожалуй. Причем до многих левых до сих пор не дошло то, о чем Г. писал применителньо к укр. политике кремлинов еще около 20 лет назад.
Что до умных и много знающих и понимающих левых - их далеко не так много, как хотелось бы, но они есть и раньше были. Но их или покупают либералы или запутинцы,или у них нет раскрутки, варятся в своем кругу без выхода на широкую аудиторию и рано или поздно перегорают. Или их не слушает основная масса левых ,кот. все тянет или в леволиберальщину или в секту свидетелей Небесного СССР или еще в какую-то ересь и в игнор реальности в угоду своим хотелкам или догмам. И вот это очень удручает, да.
Я просто надежды не теряю и стараюсь видеть все максимально объективно, а не в розовом или черном свете. Большой Смуты мы, видимо, уже не избежим (вернее сказать, мы уже в нее вошли, но пока она в относит. вялотекущем, не остром периоде). Надеюсь однако, что страна сможет эту Смуту пережить, очиститься от предателей и врагов народа, окрепнуть, вернуть себе суверенитет и разум, и перейти наконец от деградации к развитию. Шансы на это далеко не 100%-ные, разумеется. Но и не такие уж маленькие.
Гаспаряна я помню еще по событиям, связанным с разбитой плитой предателям и фон Паннвицу. Он тогда был ярый антикоммунист, сторонник Власова и Ко и РПЦЗ с катакомбниками, писал пасквили на Мурза того же и его тогдашних единомышленников, ЕМНИП. потом Г-н как то быстро и резко переметнулся в путиноиды и охранители и даже о сов. периоде стал высказываться в положит. ключе. Кадр проверенный, известный, в общем.
Доиграются они так до бунта в армии и\или развала фронта. Ил просто всех нас скопом сольют Западу за спасибо, в надежде сохранить свое барахло и свои места. Посмотрим, в общем. Советую вам пока привести дела в порядок, поправить по возможности здоровье, повидаться с близким и и друзьями, кого давно собирались повидать, но откладывали и сделать прочие важные вещи, кот. не сделали прежде из за повседневной суеты. Не знаю ,сколько у нас и у страны еще осталось времени до исчерпания нынешнего запаса прочности и перехода кол-ва всего этого г. в кач-во, но не думаю что больше неск. лет (год-два еще есть, полагаю, а вот дальше уже туман) .
Reply
конечно. все так. и хорошего выхода не предвидится. вот просто совсем никакого. и процесс сдачи начался после бунта повара. открытая фаза его. сейчас идет зачистка правдорубов...
а насчет готовиться. так к катастрофе не подготовиться никак. все это больше для самоутешения. да и настроение у всех такое, что лишний раз серьезно говорить не хочется - никто не понимает происходящего как мы тут. своими делами заняты. не видят приближающегося армагеддеца.
Reply
прочтите посл-е доп. к посту, цитату из тг пламенной рев-ки жанны. у нее абсолютное чутье. наша красная жанна д*арк.
Reply
Leave a comment