О рабстве в России
Пост на основе ответа на комментарий пользователя silentlana к статье "Странички истории" пользователя breakingbadd.
Собственно, все началось с этого комментария - [Spoiler (click to open)]https://zdesvamnetut100.livejournal.com/454307.html?thread=15371171#t15371171
Это мое мнение (и, надеюсь, не только мое) насчет тех представлений об истории Руси-России которые, являясь вражьей лживой легендой, уже настолько въелись в сознание людей, что стали чем-то само собой разумеющимся. За счет советского образования конечно же, которое только лишь по сравнению с современным российским и украинским было патриотичным, беспристрастным и не прозападным.
Конечно, конечно...
Клевета определяется, разумеется, не тем, что за человек доносит информацию, а содержанием этой информации. Так и здесь озвучены совершенно выдуманные, совершенно оскорбительные факты о Руси и русском народе, сочиненные ее врагами. И неизвестно даже, насколько им верили процитированные вами общественные деятели.
Почти тысячелетнее рабство - понятное дело, что им по факту было романовское крепостное право, но вот Романовы правили Россией далеко не тысячелетие, да и закрепостили Россию далеко не сразу, а в весьма конкретном 1649-м году. Ну а до этого, можно конечно верить посещавшим Россию немцам-голландцам-французам, описывавшим "мрак, рабство, хамство и невежество", да вот только источник этот отнюдь не непредвзят, для всех, для кого европейцы не являются "благословенной Белой Расой" и многотысячелетним истоком мировой культуры и цивилизации. А если подумать, то чем так особенно тяжела была феодальная зависимость в докрепостнической России? Можно ли ее назвать рабством? Тяжелее ли эта зависимость тех отношений феодалов и крестьян, которые были в Европе? Рабством уж точно нельзя назвать, ведь на крестьянина распространялся закон, он мог уйти от своего владельца, он мог жаловаться на своего владельца, он полностью распоряжался своей личной жизнью, и вообще был обязан своему владельцу только по факту пользования землей. И это при том, что даже самые ранние Судебники, дошедшие до нас - это XV-й век, а что было до этого, как люди жили и взаимодействовали, какой была феодальная зависимость крестьян от землевладельцев - почти неизвестно.
Тысячелетняя традиция физического насилия - еще одна польская байка, хотя кому бы кого осуждать, как и в случае рабства тоже, просто так взять и ляпнуть, хотя опять же заявления о тысячелетии слишком категоричны и неизвестно, как там относились к физическому насилию предки лет, скажем, семьсот-восемьсот назад. Но даже в империи неприятие физического насилия над людьми было стойкое, и жестокие телесные наказания опять же пропихивались через многочисленные указы романовской, европейской власти. Которая просто насаждала в России то, что было в их родной Европе, в том числе и избиения до полусмерти за малейшее непослушание, неограниченная по времени и масштабам насилия порка рабов, а орудия пыток и казней и многие пытки и казни прямо с католиками поляко-украинцами из Европы в Россию и пришли, самое известное - аутодафе на костре, применявшееся к старообрядцам, и у нас это было исключительной жестокостью, а в Европе было нормой.
И особенно, воспитание песьей рабской покорности, как европейцы перетолковывали кротость, смирение и великодушие русского народа. Я не знаю можно ли назвать русский народ таким, но если так, то это отнюдь не плохо. Смирение и кротость многие представляют гибельным и отвратительнейшим ЗЛОМ, но вот где ЗЛО-таки? Лучше, что ли борзость и дерзость, как противоположные настроения (так свойственные европейцам, кстати)? Чем они могли бы спасти? Или как сделать более свободными? Подогревая подобные настроения у своих рабов, европейцы разделяли их, мешая им объединиться, борзый, дерзкий и непримиримый раб всегда будет без согласия и в конфликтах с другими рабами, а спокойный и смиренный сможет оценить свое рабство со стороны и объединить их. А рабы у европейцев были до конца XIX-го века, и не только в США, и не только черные.
Пресечение всяческой инициативы? И это при том, что царской власти не удалось скрыть множество одаренных и умельцев из народа, без всякого образования совершавших удивительные вещи? При том, что именно героическое упорство и стремление привели к тому, что уже к началу правления первого Романова русские исследовали и частично освоили Россию в границах современной РФ? А как воспитывали русский народ до Романовых, опять же, неизвестно. И, опять же, крайне категорично говорить о почти тысячелетии, поскольку безвольный и безынициативный народ тысячелетие не проживает и умирает. Обязательно.
И да. Без образования. Царская власть сделала все, чтобы внушить людям, что насажденная ею безграмотность испокон веков была на Руси, но неизвестно на самом деле, как обстояло дело с образованием в допетровской России, и сколько было среди сжигаемых во время реформ Никона и Петра книг учебных и образовательных книг. И тем более, опять же, нельзя говорить за тысячелетие. Тем более, берестяные грамоты намекают, что ситуация с грамотностью была не самой плохой.
И немного о подмене понятий. "Выученный за тысячелетия", разумеется и обозначает то же самое, что и "генетический". Именно поэтому и нужна отсылка к многовековой или тысячелетней истории. А, между тем, речь всего лишь о трехсотлетнем правлении династии "Романовых". И то русский народ не склонился и в душе не был порабощен, в отличие от европейцев. Окончательно его удалось развратить, одурманить и поработить, только в 80-90е годы. И то, надеюсь, не насовсем...
Далее, был ответ -
[Spoiler (click to open)] https://zdesvamnetut100.livejournal.com/454307.html?thread=15419299#t15419299
И вторая часть моего комментария:
Опять Романовы, Романовы, Романовы. Факты о Российской Империи, прекрасно известные и мной вроде бы однозначно оцененные, как негативные. Да вот только, говоря о клевете врагов России я спорил не с этим. А с тем, что все, вышеописанное вами во первых тысячелетняя, а во вторых, традиция русского народа. Более того, вы сами привели доказательства того, что это действительно деяния династии оккупантов, а никакая не традиция, тем более не тысячелетняя.
Ах да, как бы вы не стремились оправдать деяния европейцев, рабовладение в самой Европе, вы игнорируете, как факт, совершенно целенаправленно, а между тем любые не отцензурированные современной повесткой материалы и исторические источники о рабстве беспристрастно показывают потоки работорговли, которые шли и в старый свет, особенно от берберов, которые в колонии не продавали из захваченные рабов вообще никого. Все величие средневековых-ренессансных итальянцев шло только от торговли рабами и дешевой скупки награбленного у рыцарей-крестоносцев. А сами колонии. С чего вдруг "это другое"? Это еще как рабство, более того, это традиция рабства последствия которого европейцы расхлебывают до сих пор (черные жизни имеют значение). Но только в рабство европейцы брали не только туземцев. Лишь когда негров и прочих "дикарей" стало достаточно, торговля белыми рабами сошла на нет, но еще в 19-м веке в Америке раб ирландец был столь же доступен, как и негр.
Так вот, Россия для немцев-оккупантов (и это не только Романовы и высшая аристократия, это и сотни тысяч простых европейцев при Романовых колонизировавших Россию) была такой же колонией и как бы не хотелось унизить ее, тем что ее грабили и содержали "свои", унижения не выходит. Своими они не были. А были немцами-оккупантами, поступавшими с русскими туземцами именно по вышеназванной собственной традиции. И рабство в США было там начиная с основания колоний, три сотни лет, дольше, чем в России крепостное право (а потом рабство "отменили" еще более лукаво и людоедски, чем в России "отменили" крепостное право), ведь независимые США, это только часть их истории, и нет никакого повода отсчитывать, например рабство, с обретения штатами независимости. И еще, Петр Первый был один из пособников оккупантов, "прорубивший" для них окно в Россию и впервые давший в России немцам привилегии перед русскими, ничего не расшевеливал, напротив боролся со всяческой инициативой в русском народе своими дурацкими и взаимо противоречивыми указами, с суровыми карами за их нарушение, и сильно ужесточил крепостное право (в частности, именно с него пошла торговля не землей с крестьянами, а самими "душами").
И как и все свои колонии, немцы довели Россию до того состояния, которое показано на фотографиях, однако, не везде было так уж сильно в упадке. И тем более русский народ с этим не смирился, хотя терпел долго. В сказках герой именно, что терпелив, отходчив, понимающ (в отличие от европейца в их сказках, который за самую малость готов убить), но вечно злодейства терпеть не намерен, и если уж его довели, гнев его будет страшен. Как было с самими русскими, начиная от Разина с Пугачевым с их кровавой, но обреченной резней, и кончая революцией 1917-го года. И Романовы, их немецкие колонисты и полунемецкое дворянство, литовцы, украинцы, поляки, бывшие их верными помощниками, пытались все три века развратить русский народ и довести его до полного упадка. И в приведенных вами донесениях докладах, беллетристике начала 20-го века видны их результаты, видно, что царские журналисты своеобразно посылали своим хозяевам "отчет о проделанном", но такая деградация русского народа была отнюдь не повальной, более того, даже загнанные в такую дикость и грязь русские люди, большинство из них, не стали грязными и дикими, и сопротивлялись они, пусть и безнадежно, по пугачевско-разински, все время существования немецкой власти. До самого конца Российской Империи не утихали крестьянские восстания, и пусть восставших потом ждали самые суровые кары, они сопротивлялись все равно. Гораздо более упорно, чем жители большинства других европейских колоний. Сравнить, хотя бы, движения и восстания российских крестьян и американских негров (где они, негритянские выступления и войны против рабства?). И никогда в русском народе не было тысячелетней традиции насилия, уложение о наказаниях - это карательный закон оккупантов, байкой поляков является не то, что насилия в России не было, а то, что насилие как-то особенно симпатично русским или является частью их культуры. И гордость вещь терпению/кротости - борзости/дерзости вообще параллельная. Гордиться можно чем угодно, даже своим рабством прекрасно, на чем основано такое явление, как холуйство, и на чем держалась власть оккупантов во многих колониях (подогревали мелочную гордость более высокопоставленных холопов перед менее высокопоставленными). А русский народ (и большинство прочих народов России) до 20-го века отличался от большинства народов мира именно тем, что в массе своей своим рабством никогда не гордился. Напротив, оно было ему глубоко отвратительно почти всегда до середины 20-го века, времени, когда русский народ стал подлинно покорен и ведом (какими и большинство народов России стало к тому времени). Именно поэтому в 20-м веке угнетение попытались сбросить и частично сбросили только русские и монголы, а якобы "свободного духа" европейцы, в большинстве своем, даже не попытались, а попытавшиеся немецкие социалисты не нашли поддержки в широких народных массах, потому и потерпели крах их надежды. И женщинам права дали (хотя идеология феминизма всегда была, есть и останется воплощенным извращением) всерьез и полностью именно советские "русские" большевики, а на Западе уже следом; к началу 20-го века никакого равноправия и близко не было, а указы о равных, якобы правах были только в отдаленных английских доминионах и чисто декоративными. Так и во всем - в Европе все условия жизни, и образование и медицина были наголову лучше, чем в России, но для кого были эти лучшие условия жизни? Для элит. А для простонародья? Полудикость в Европе, дикость в колониях. И менять европейские буржуи свое отношение стали только после появления большевиков в России.
Великорусского шовинизма не существует, и если он и существовал когда-то, то только при седых временах князей киевских и владимирских. Это еврейский жупел, клевета на нас. Есть патриотизм и любовь к родине, а шовинизма у русских не было никогда. Любой цивилизованный народ проиграет русским в соревновании по шовинизму.
P.S. Столыпин себе и этим не изменял. Как всегда, у него все проекты выглядят благом, а по сути являются вредительством. Каменные "избы" (изба - это же, по определению, деревянный дом?) гораздо дороже, гораздо холоднее, после пожара также рушатся и приходят в негодность. И вообще очень похоже на попытку обыкновенной реновации.
P.P.S. Иронично, но во многом николаевское "Уложение о наказаниях" действительно писали именно поляки, либо западноукраинцы, из которых в, значительной своей части, и состоял в то время царский государственный аппарат...
Собственно, все началось с этого комментария - [Spoiler (click to open)]https://zdesvamnetut100.livejournal.com/454307.html?thread=15371171#t15371171
Это мое мнение (и, надеюсь, не только мое) насчет тех представлений об истории Руси-России которые, являясь вражьей лживой легендой, уже настолько въелись в сознание людей, что стали чем-то само собой разумеющимся. За счет советского образования конечно же, которое только лишь по сравнению с современным российским и украинским было патриотичным, беспристрастным и не прозападным.
Конечно, конечно...
Клевета определяется, разумеется, не тем, что за человек доносит информацию, а содержанием этой информации. Так и здесь озвучены совершенно выдуманные, совершенно оскорбительные факты о Руси и русском народе, сочиненные ее врагами. И неизвестно даже, насколько им верили процитированные вами общественные деятели.
Почти тысячелетнее рабство - понятное дело, что им по факту было романовское крепостное право, но вот Романовы правили Россией далеко не тысячелетие, да и закрепостили Россию далеко не сразу, а в весьма конкретном 1649-м году. Ну а до этого, можно конечно верить посещавшим Россию немцам-голландцам-французам, описывавшим "мрак, рабство, хамство и невежество", да вот только источник этот отнюдь не непредвзят, для всех, для кого европейцы не являются "благословенной Белой Расой" и многотысячелетним истоком мировой культуры и цивилизации. А если подумать, то чем так особенно тяжела была феодальная зависимость в докрепостнической России? Можно ли ее назвать рабством? Тяжелее ли эта зависимость тех отношений феодалов и крестьян, которые были в Европе? Рабством уж точно нельзя назвать, ведь на крестьянина распространялся закон, он мог уйти от своего владельца, он мог жаловаться на своего владельца, он полностью распоряжался своей личной жизнью, и вообще был обязан своему владельцу только по факту пользования землей. И это при том, что даже самые ранние Судебники, дошедшие до нас - это XV-й век, а что было до этого, как люди жили и взаимодействовали, какой была феодальная зависимость крестьян от землевладельцев - почти неизвестно.
Тысячелетняя традиция физического насилия - еще одна польская байка, хотя кому бы кого осуждать, как и в случае рабства тоже, просто так взять и ляпнуть, хотя опять же заявления о тысячелетии слишком категоричны и неизвестно, как там относились к физическому насилию предки лет, скажем, семьсот-восемьсот назад. Но даже в империи неприятие физического насилия над людьми было стойкое, и жестокие телесные наказания опять же пропихивались через многочисленные указы романовской, европейской власти. Которая просто насаждала в России то, что было в их родной Европе, в том числе и избиения до полусмерти за малейшее непослушание, неограниченная по времени и масштабам насилия порка рабов, а орудия пыток и казней и многие пытки и казни прямо с католиками поляко-украинцами из Европы в Россию и пришли, самое известное - аутодафе на костре, применявшееся к старообрядцам, и у нас это было исключительной жестокостью, а в Европе было нормой.
И особенно, воспитание песьей рабской покорности, как европейцы перетолковывали кротость, смирение и великодушие русского народа. Я не знаю можно ли назвать русский народ таким, но если так, то это отнюдь не плохо. Смирение и кротость многие представляют гибельным и отвратительнейшим ЗЛОМ, но вот где ЗЛО-таки? Лучше, что ли борзость и дерзость, как противоположные настроения (так свойственные европейцам, кстати)? Чем они могли бы спасти? Или как сделать более свободными? Подогревая подобные настроения у своих рабов, европейцы разделяли их, мешая им объединиться, борзый, дерзкий и непримиримый раб всегда будет без согласия и в конфликтах с другими рабами, а спокойный и смиренный сможет оценить свое рабство со стороны и объединить их. А рабы у европейцев были до конца XIX-го века, и не только в США, и не только черные.
Пресечение всяческой инициативы? И это при том, что царской власти не удалось скрыть множество одаренных и умельцев из народа, без всякого образования совершавших удивительные вещи? При том, что именно героическое упорство и стремление привели к тому, что уже к началу правления первого Романова русские исследовали и частично освоили Россию в границах современной РФ? А как воспитывали русский народ до Романовых, опять же, неизвестно. И, опять же, крайне категорично говорить о почти тысячелетии, поскольку безвольный и безынициативный народ тысячелетие не проживает и умирает. Обязательно.
И да. Без образования. Царская власть сделала все, чтобы внушить людям, что насажденная ею безграмотность испокон веков была на Руси, но неизвестно на самом деле, как обстояло дело с образованием в допетровской России, и сколько было среди сжигаемых во время реформ Никона и Петра книг учебных и образовательных книг. И тем более, опять же, нельзя говорить за тысячелетие. Тем более, берестяные грамоты намекают, что ситуация с грамотностью была не самой плохой.
И немного о подмене понятий. "Выученный за тысячелетия", разумеется и обозначает то же самое, что и "генетический". Именно поэтому и нужна отсылка к многовековой или тысячелетней истории. А, между тем, речь всего лишь о трехсотлетнем правлении династии "Романовых". И то русский народ не склонился и в душе не был порабощен, в отличие от европейцев. Окончательно его удалось развратить, одурманить и поработить, только в 80-90е годы. И то, надеюсь, не насовсем...
Далее, был ответ -
[Spoiler (click to open)] https://zdesvamnetut100.livejournal.com/454307.html?thread=15419299#t15419299
И вторая часть моего комментария:
Опять Романовы, Романовы, Романовы. Факты о Российской Империи, прекрасно известные и мной вроде бы однозначно оцененные, как негативные. Да вот только, говоря о клевете врагов России я спорил не с этим. А с тем, что все, вышеописанное вами во первых тысячелетняя, а во вторых, традиция русского народа. Более того, вы сами привели доказательства того, что это действительно деяния династии оккупантов, а никакая не традиция, тем более не тысячелетняя.
Ах да, как бы вы не стремились оправдать деяния европейцев, рабовладение в самой Европе, вы игнорируете, как факт, совершенно целенаправленно, а между тем любые не отцензурированные современной повесткой материалы и исторические источники о рабстве беспристрастно показывают потоки работорговли, которые шли и в старый свет, особенно от берберов, которые в колонии не продавали из захваченные рабов вообще никого. Все величие средневековых-ренессансных итальянцев шло только от торговли рабами и дешевой скупки награбленного у рыцарей-крестоносцев. А сами колонии. С чего вдруг "это другое"? Это еще как рабство, более того, это традиция рабства последствия которого европейцы расхлебывают до сих пор (черные жизни имеют значение). Но только в рабство европейцы брали не только туземцев. Лишь когда негров и прочих "дикарей" стало достаточно, торговля белыми рабами сошла на нет, но еще в 19-м веке в Америке раб ирландец был столь же доступен, как и негр.
Так вот, Россия для немцев-оккупантов (и это не только Романовы и высшая аристократия, это и сотни тысяч простых европейцев при Романовых колонизировавших Россию) была такой же колонией и как бы не хотелось унизить ее, тем что ее грабили и содержали "свои", унижения не выходит. Своими они не были. А были немцами-оккупантами, поступавшими с русскими туземцами именно по вышеназванной собственной традиции. И рабство в США было там начиная с основания колоний, три сотни лет, дольше, чем в России крепостное право (а потом рабство "отменили" еще более лукаво и людоедски, чем в России "отменили" крепостное право), ведь независимые США, это только часть их истории, и нет никакого повода отсчитывать, например рабство, с обретения штатами независимости. И еще, Петр Первый был один из пособников оккупантов, "прорубивший" для них окно в Россию и впервые давший в России немцам привилегии перед русскими, ничего не расшевеливал, напротив боролся со всяческой инициативой в русском народе своими дурацкими и взаимо противоречивыми указами, с суровыми карами за их нарушение, и сильно ужесточил крепостное право (в частности, именно с него пошла торговля не землей с крестьянами, а самими "душами").
И как и все свои колонии, немцы довели Россию до того состояния, которое показано на фотографиях, однако, не везде было так уж сильно в упадке. И тем более русский народ с этим не смирился, хотя терпел долго. В сказках герой именно, что терпелив, отходчив, понимающ (в отличие от европейца в их сказках, который за самую малость готов убить), но вечно злодейства терпеть не намерен, и если уж его довели, гнев его будет страшен. Как было с самими русскими, начиная от Разина с Пугачевым с их кровавой, но обреченной резней, и кончая революцией 1917-го года. И Романовы, их немецкие колонисты и полунемецкое дворянство, литовцы, украинцы, поляки, бывшие их верными помощниками, пытались все три века развратить русский народ и довести его до полного упадка. И в приведенных вами донесениях докладах, беллетристике начала 20-го века видны их результаты, видно, что царские журналисты своеобразно посылали своим хозяевам "отчет о проделанном", но такая деградация русского народа была отнюдь не повальной, более того, даже загнанные в такую дикость и грязь русские люди, большинство из них, не стали грязными и дикими, и сопротивлялись они, пусть и безнадежно, по пугачевско-разински, все время существования немецкой власти. До самого конца Российской Империи не утихали крестьянские восстания, и пусть восставших потом ждали самые суровые кары, они сопротивлялись все равно. Гораздо более упорно, чем жители большинства других европейских колоний. Сравнить, хотя бы, движения и восстания российских крестьян и американских негров (где они, негритянские выступления и войны против рабства?). И никогда в русском народе не было тысячелетней традиции насилия, уложение о наказаниях - это карательный закон оккупантов, байкой поляков является не то, что насилия в России не было, а то, что насилие как-то особенно симпатично русским или является частью их культуры. И гордость вещь терпению/кротости - борзости/дерзости вообще параллельная. Гордиться можно чем угодно, даже своим рабством прекрасно, на чем основано такое явление, как холуйство, и на чем держалась власть оккупантов во многих колониях (подогревали мелочную гордость более высокопоставленных холопов перед менее высокопоставленными). А русский народ (и большинство прочих народов России) до 20-го века отличался от большинства народов мира именно тем, что в массе своей своим рабством никогда не гордился. Напротив, оно было ему глубоко отвратительно почти всегда до середины 20-го века, времени, когда русский народ стал подлинно покорен и ведом (какими и большинство народов России стало к тому времени). Именно поэтому в 20-м веке угнетение попытались сбросить и частично сбросили только русские и монголы, а якобы "свободного духа" европейцы, в большинстве своем, даже не попытались, а попытавшиеся немецкие социалисты не нашли поддержки в широких народных массах, потому и потерпели крах их надежды. И женщинам права дали (хотя идеология феминизма всегда была, есть и останется воплощенным извращением) всерьез и полностью именно советские "русские" большевики, а на Западе уже следом; к началу 20-го века никакого равноправия и близко не было, а указы о равных, якобы правах были только в отдаленных английских доминионах и чисто декоративными. Так и во всем - в Европе все условия жизни, и образование и медицина были наголову лучше, чем в России, но для кого были эти лучшие условия жизни? Для элит. А для простонародья? Полудикость в Европе, дикость в колониях. И менять европейские буржуи свое отношение стали только после появления большевиков в России.
Великорусского шовинизма не существует, и если он и существовал когда-то, то только при седых временах князей киевских и владимирских. Это еврейский жупел, клевета на нас. Есть патриотизм и любовь к родине, а шовинизма у русских не было никогда. Любой цивилизованный народ проиграет русским в соревновании по шовинизму.
P.S. Столыпин себе и этим не изменял. Как всегда, у него все проекты выглядят благом, а по сути являются вредительством. Каменные "избы" (изба - это же, по определению, деревянный дом?) гораздо дороже, гораздо холоднее, после пожара также рушатся и приходят в негодность. И вообще очень похоже на попытку обыкновенной реновации.
P.P.S. Иронично, но во многом николаевское "Уложение о наказаниях" действительно писали именно поляки, либо западноукраинцы, из которых в, значительной своей части, и состоял в то время царский государственный аппарат...