Не было прямых поставок газа в украину - только бартер в обмен на транзит
С 2004 - по пиисят, да
Ющенко захотел рыночную цену
Но вот, получил
В целом для Украины это было правильное решение
Нельзя быть независимым и кляньчить что-то там у кого-то там
Это как повзрослеть и решить жить отдельно, хоть и без ништяков всяких
Короче, это было болезненное, но верное решение. Но не Украины, а конкретно Ющенка. Для него все кончилось рейтингом в 5% - вот оцегка его достижений.
Ты не прав в том, что народ должен быть благодарен за дешевый газ
Это фирмы торгуют им. При чем тут страны? Экономика должна быть аполитичной. Делаем, что выгодно.
Хотим у этих покупаем, хотим у других. Без благодарностей всяких. Мы деньги им платим и делаем им прибыль, с чего бы быть еще благодарными?
Я никакой опеки со стороны России не чувствовала никогда. Вообще. Что за добро было?
Я думаю, что дураков нет и все все просчитывают. Например, та же скидка на газ как попытка купить лояльность и продлить договор на размещение вмф в крыму. Разве иметь базы в крыму - это ничего не стоило?
В общем, в бескорыстную дружбу РФ я не верю. И если ты кому не нужен, то никто тебе добра делать не будет.
Сделал добро - значит, уже придумал как тебя поиметь))
Там где товары пропускали - так в обе стороны же пропускали. При чем баланс в пользу РФ всегда был практически. То есть, она в большей мере выгоды получала от экспорта.
Я и не писал, что субсидировали украину бескорыстно - конечно, кремль ожидал взамен лояльности.
А раз нет, то нет.
Я написал, что постоянно твердят твои земляки в жж, что рф на них наживается -
а про то, как много лет поставлялся газ в несколько раз дешевле, чем немцам, и вперед - а за него еще и не всегда платили - про то никто не помнит, и ты не помнишь.
Это если в целом говорить о после твоего поста - не помнят добро
Римляне дороги строили в странах, которые завоевывали - некоторыми до сих пор пользуются
Ну так разве от доброты они варварам дороги строили? Для колесниц своих строили. Для лучшей маневренности войска своего
Из тупости больше всего доброты СССР разбазаривал. И то, ещё вопрос, насколько идеологию тупостью считать можно
Всё остальные - любят по расчёту, не хотелось бы тебе открывать глаза на этот жестокий мир
Ну я особо не в курсе, где РФ наживается. Наживалась - да. Крупнейший рынок сбыта газа в Европе. Плюс цена одна из самых высоких, а в какие-то годы и самая высокая в Европе. Плюс условия поставок.
В 2014 цена для Украины $485, рост с $413 в 2013 - практически 20%. Беларусь - "Цены на российский газ для Беларуси в 2013 и 2014 годах должны составить $166 и $178 за тысячу кубометров". Понятно, кто кому мачеха здесь, да? Для Европы цена тоже падала. "Цена для Германии или Польши снизилась вслед за изменением формулы. Германия в 2014 году платила $323 за тыс. куб. м. против $366 в 2013 году, цена для Польши снизилась с $429 до $379 за тысячу кубометров.
На большую величину упали цены для Италии (снижение с $399 в 2013 году до $341 в 2014 году) и Греции (с $469 до $400), которые добились в прошлом года пересмотра контрактов. Еще сильнее - для Австрии (с $402 до $329), Венгрии (с $418 до $338) и Франции (с $404 до $338), которые переписали контракты в 2013 году. Самое большое снижение - почти на треть (c $438 в 2013 году до $308 в 2014 году)".
Ну и понятно, что реверс из Словакии стал намного выгоднее поставок из России.
Мне интересно, по чем Беларусь газ покупала?
По поводу поставляли газ дешевле, чем немцам. Напомни, что за годы? По какой цене? Как видно из отрыва выше цены были не справедливы - кто как договорится. Много кто дешевле немцев покупал.
Не платежи были. Нам тоже за транзит не платили. И беларусам не платили за транзит и задолженности милионные были. Могли бы такой транзит приостановить. Выкручивайтесь как хотите. Но и Украина, и Беларусь оплачивали из своих карманов транзит в Европу - давали возможность сохранить поставки, контракты, лицо. Хоть кто-то спасибо сказал? Одни обвинения были.
О том что народ добра не помнит - ещё раз. В девяностые газ поставляли по 50. Допустим добро. Деду газ провели в 1997, нам в квартиру - в декабре 1998. Этот газ поставлялся на заводы олигархам, мы его не видели. Вот пусть олигархи вам благодарны будут
При чем олигархи наживались в основном, без модернизации производств, создания новых робочих мест и т. д. Т. е. вы просубсидировали кучку небедных людей, создали тепличку для их обогащения. Наш олигархат взрощен вашими дешёвыми энергоносителями. От народа - спасибо, конечно.
В общем, далеко не очевидны выгоды от "добра". Если бы это было добро, то помнили бы, поверь.
Плюс у тебя рассуждения от дешевизны. Добро - дешёвый газ. Хотя хорошо жить - это много зарабатывать, а не дёшево покупать. В моей логике - добро было бы дать возможности зарабатывать - инвестировать в промышленность или инфраструктуру, например.
В этом плане добро для Беларуси как то норм выглядит. Потому как для них условия для заработка создавались, что ни говори. Вот они и более лояльны в итоге.
газ в 2000-х поставляли в украину по 50 долларов, а в германию по 200. ожидали лояльности, конечно.
но потом разворот украины от россии, неплатежи - газ подорожал, естественно.
"а у нас всю маржу наши олигархи забрали, а то б мы помнили добро" -
1. это не так, с дорогим газом тогда народу совсем плохо было бы. 2. уж как внутри украины деньги делятся, и куда льготный кредит потратили - то не к рф вопрос.
Спонсировали олигархов, ну вот и спрашивайте с них лояльность
В девяностые годы зарплата около $5 была, $50 за газ звучало как ohuliard. Никто бы не оценил ничего, что не бесплатно вообще. Ели то, что на огороде выросло - за что платить не надо. Задерживали зарплаты - на полгода и больше. Мне стипендию первый раз на четвёртом курсе выплатили - правда за все три предыдущих года рассчитались. О чем говорит вообще? У людей не платежи были по коммуналке, приходилось квартиры продавать с долгами. Потому что денег не было вообще.
Тебе тяжело, конечно, представить, что такое "не было вообще". Не было вообще - это не было никаких, ни гривен, ни баксов. Зарплату насосами выдали - иди, продавай. Фирмы на бартере работали вплоть до начала двухтысячных.
Газ тоже был по бартеру и физически за него не платили. Разве нет?
$50 было баснословно много, люди за год столько зарабатывали, при этом денег не видя. Если у тебя зарплата $2 000, то представь, что тысяча кубов $20 000 стоит. Обрадовался бы, если бы тебе такую цену предложили - за лояльность? От такой цены спасло то, что газа не было вообще. Не подключены дома были, не газифицированы. Никто не смог бы себе такую роскошь позволить. У нас из трех комнат была одна жилая - отапливалась тенами. В других комнатах отопления не было. Утром на кухне тряпка примерзала к раковине. По чем газ был - никто не был в курсе, потому как его ни у кого не было и это никого не интересовало.
Я не знаю, как рассчитывали лояльность получить в таких условиях. Явно не на лояльность народа рассчитывали, а на лояльность бывших партийных бонз, которые начали себе приватизировать предприятия. Ну, кого-то прикормили, да.
Ну думайте, стоило оно того или нет. Если лояльность не получили, возможно расчёт был неверный?
По стоимости газа для Германии - поверю тебе. А где ты брал статистику? Я до 2000 года дорыться не могу, все данные в основном 2007-2009-2013 и позднее.
Нашла общую сводную табличку, в которой средняя цена экспортируемого газа в 2000 - $100. Уговорили немцев брать в два раза дороже? Ну, молодцы. Допустим.
Ну а при чем цена для немцев к моей лояльности? Где немцы, а где я? И почему я должна рассматривать это иммено как шаг на встречу братскому народу, а не как "ну немецкие менеджеры и лохи, ггг"? Или "почему для нас дешёвый газ, где нас пытаются naibat?"
В любом случае, расчёт оказался неверным.
Ты очень не конкретно пишешь, поэтому возразить тяжело тебе. Потом неплатежи - это уже при Юще? После помаранчевой революции или до? После поднятия цен или до? Если что, я читаю вики про русско-украинские газовые войны и ориентируюсь по датам и событиям там.
Пишут, что ющ разорвал договора и захотел рыночную цену, после чего цена стала расти. См. график выше
А ты до сих пор думаешь, что было какое-то добро (не бескорыстное)? Не видишь выгод РФ в том, что она делала?
Кравчук протупили, что отдал все ядерное оружие РФ - за бумажку. Третья по мощности ядерная страна была, как никак.
С ним дружба народов только крепче была бы. Все (РФ) бы стремились к нормальным отношениям. Никто бы не считал копейки на уступках за газ каким-то добром.
Это ошибки украинских властей, неумение мыслить стратегически, слепая вера бывшей союзной республике не основанная ни на чем. Ядерное оружие отдали, разрешили размещение флота на своей территории вопреки Конституции, ещё и благодарность должны остались. Для меня выглядит, как их razveli i naibali.
Не было прямых поставок газа в украину - только бартер в обмен на транзит
С 2004 - по пиисят, да
Ющенко захотел рыночную цену
Но вот, получил
В целом для Украины это было правильное решение
Нельзя быть независимым и кляньчить что-то там у кого-то там
Это как повзрослеть и решить жить отдельно, хоть и без ништяков всяких
Короче, это было болезненное, но верное решение. Но не Украины, а конкретно Ющенка. Для него все кончилось рейтингом в 5% - вот оцегка его достижений.
Ты не прав в том, что народ должен быть благодарен за дешевый газ
Это фирмы торгуют им. При чем тут страны? Экономика должна быть аполитичной. Делаем, что выгодно.
Хотим у этих покупаем, хотим у других. Без благодарностей всяких. Мы деньги им платим и делаем им прибыль, с чего бы быть еще благодарными?
Я никакой опеки со стороны России не чувствовала никогда. Вообще. Что за добро было?
Я думаю, что дураков нет и все все просчитывают. Например, та же скидка на газ как попытка купить лояльность и продлить договор на размещение вмф в крыму. Разве иметь базы в крыму - это ничего не стоило?
В общем, в бескорыстную дружбу РФ я не верю. И если ты кому не нужен, то никто тебе добра делать не будет.
Сделал добро - значит, уже придумал как тебя поиметь))
Там где товары пропускали - так в обе стороны же пропускали. При чем баланс в пользу РФ всегда был практически. То есть, она в большей мере выгоды получала от экспорта.
Так что такое
Reply
конечно, кремль ожидал взамен лояльности.
А раз нет, то нет.
Я написал, что постоянно твердят твои земляки в жж, что рф на них наживается -
а про то, как много лет поставлялся газ в несколько раз дешевле, чем немцам, и вперед -
а за него еще и не всегда платили -
про то никто не помнит, и ты не помнишь.
Reply
Это доброта, не от доброты, а от расчета
Было бы очень наивно думать, что кругом одни добрые блаженны дураки сидят
Как раз наоборот
Продуманный циничные прагматичные ублюдки менеджеры
Это если в целом говорить о после твоего поста - не помнят добро
Римляне дороги строили в странах, которые завоевывали - некоторыми до сих пор пользуются
Ну так разве от доброты они варварам дороги строили? Для колесниц своих строили. Для лучшей маневренности войска своего
Из тупости больше всего доброты СССР разбазаривал. И то, ещё вопрос, насколько идеологию тупостью считать можно
Всё остальные - любят по расчёту, не хотелось бы тебе открывать глаза на этот жестокий мир
Ну я особо не в курсе, где РФ наживается. Наживалась - да. Крупнейший рынок сбыта газа в Европе. Плюс цена одна из самых высоких, а в какие-то годы и самая высокая в Европе. Плюс условия поставок.
В 2014 цена для Украины $485, рост с $413 в 2013 - практически 20%. Беларусь - "Цены на российский газ для Беларуси в 2013 и 2014 годах должны составить $166 и $178 за тысячу кубометров". Понятно, кто кому мачеха здесь, да? Для Европы цена тоже падала. "Цена для Германии или Польши снизилась вслед за изменением формулы. Германия в 2014 году платила $323 за тыс. куб. м. против $366 в 2013 году, цена для Польши снизилась с $429 до $379 за тысячу кубометров.
На большую величину упали цены для Италии (снижение с $399 в 2013 году до $341 в 2014 году) и Греции (с $469 до $400), которые добились в прошлом года пересмотра контрактов. Еще сильнее - для Австрии (с $402 до $329), Венгрии (с $418 до $338) и Франции (с $404 до $338), которые переписали контракты в 2013 году. Самое большое снижение - почти на треть (c $438 в 2013 году до $308 в 2014 году)".
Ну и понятно, что реверс из Словакии стал намного выгоднее поставок из России.
Мне интересно, по чем Беларусь газ покупала?
По поводу поставляли газ дешевле, чем немцам. Напомни, что за годы? По какой цене?
Как видно из отрыва выше цены были не справедливы - кто как договорится. Много кто дешевле немцев покупал.
Не платежи были. Нам тоже за транзит не платили. И беларусам не платили за транзит и задолженности милионные были. Могли бы такой транзит приостановить. Выкручивайтесь как хотите. Но и Украина, и Беларусь оплачивали из своих карманов транзит в Европу - давали возможность сохранить поставки, контракты, лицо. Хоть кто-то спасибо сказал? Одни обвинения были.
О том что народ добра не помнит - ещё раз. В девяностые газ поставляли по 50. Допустим добро. Деду газ провели в 1997, нам в квартиру - в декабре 1998. Этот газ поставлялся на заводы олигархам, мы его не видели. Вот пусть олигархи вам благодарны будут
При чем олигархи наживались в основном, без модернизации производств, создания новых робочих мест и т. д. Т. е. вы просубсидировали кучку небедных людей, создали тепличку для их обогащения. Наш олигархат взрощен вашими дешёвыми энергоносителями. От народа - спасибо, конечно.
В общем, далеко не очевидны выгоды от "добра".
Если бы это было добро, то помнили бы, поверь.
Плюс у тебя рассуждения от дешевизны. Добро - дешёвый газ. Хотя хорошо жить - это много зарабатывать, а не дёшево покупать. В моей логике - добро было бы дать возможности зарабатывать - инвестировать в промышленность или инфраструктуру, например.
В этом плане добро для Беларуси как то норм выглядит. Потому как для них условия для заработка создавались, что ни говори. Вот они и более лояльны в итоге.
Reply
газ в 2000-х поставляли в украину по 50 долларов, а в германию по 200.
ожидали лояльности, конечно.
но потом разворот украины от россии, неплатежи - газ подорожал, естественно.
"а у нас всю маржу наши олигархи забрали, а то б мы помнили добро" -
1. это не так, с дорогим газом тогда народу совсем плохо было бы.
2. уж как внутри украины деньги делятся, и куда льготный кредит потратили - то не к рф вопрос.
Reply
Спонсировали олигархов, ну вот и спрашивайте с них лояльность
В девяностые годы зарплата около $5 была, $50 за газ звучало как ohuliard. Никто бы не оценил ничего, что не бесплатно вообще. Ели то, что на огороде выросло - за что платить не надо. Задерживали зарплаты - на полгода и больше. Мне стипендию первый раз на четвёртом курсе выплатили - правда за все три предыдущих года рассчитались. О чем говорит вообще? У людей не платежи были по коммуналке, приходилось квартиры продавать с долгами. Потому что денег не было вообще.
Тебе тяжело, конечно, представить, что такое "не было вообще". Не было вообще - это не было никаких, ни гривен, ни баксов. Зарплату насосами выдали - иди, продавай. Фирмы на бартере работали вплоть до начала двухтысячных.
Газ тоже был по бартеру и физически за него не платили. Разве нет?
$50 было баснословно много, люди за год столько зарабатывали, при этом денег не видя. Если у тебя зарплата $2 000, то представь, что тысяча кубов $20 000 стоит. Обрадовался бы, если бы тебе такую цену предложили - за лояльность? От такой цены спасло то, что газа не было вообще. Не подключены дома были, не газифицированы. Никто не смог бы себе такую роскошь позволить. У нас из трех комнат была одна жилая - отапливалась тенами. В других комнатах отопления не было. Утром на кухне тряпка примерзала к раковине. По чем газ был - никто не был в курсе, потому как его ни у кого не было и это никого не интересовало.
Я не знаю, как рассчитывали лояльность получить в таких условиях. Явно не на лояльность народа рассчитывали, а на лояльность бывших партийных бонз, которые начали себе приватизировать предприятия. Ну, кого-то прикормили, да.
Ну думайте, стоило оно того или нет. Если лояльность не получили, возможно расчёт был неверный?
По стоимости газа для Германии - поверю тебе. А где ты брал статистику? Я до 2000 года дорыться не могу, все данные в основном 2007-2009-2013 и позднее.
Нашла общую сводную табличку, в которой средняя цена экспортируемого газа в 2000 - $100. Уговорили немцев брать в два раза дороже? Ну, молодцы. Допустим.
Ну а при чем цена для немцев к моей лояльности? Где немцы, а где я? И почему я должна рассматривать это иммено как шаг на встречу братскому народу, а не как "ну немецкие менеджеры и лохи, ггг"? Или "почему для нас дешёвый газ, где нас пытаются naibat?"
В любом случае, расчёт оказался неверным.
Ты очень не конкретно пишешь, поэтому возразить тяжело тебе. Потом неплатежи - это уже при Юще? После помаранчевой революции или до? После поднятия цен или до? Если что, я читаю вики про русско-украинские газовые войны и ориентируюсь по датам и событиям там.
Пишут, что ющ разорвал договора и захотел рыночную цену, после чего цена стала расти. См. график выше
А ты до сих пор думаешь, что было какое-то добро (не бескорыстное)? Не видишь выгод РФ в том, что она делала?
Кравчук протупили, что отдал все ядерное оружие РФ - за бумажку. Третья по мощности ядерная страна была, как никак.
С ним дружба народов только крепче была бы. Все (РФ) бы стремились к нормальным отношениям. Никто бы не считал копейки на уступках за газ каким-то добром.
Это ошибки украинских властей, неумение мыслить стратегически, слепая вера бывшей союзной республике не основанная ни на чем. Ядерное оружие отдали, разрешили размещение флота на своей территории вопреки Конституции, ещё и благодарность должны остались. Для меня выглядит, как их razveli i naibali.
Процитирую тебя. "Добра ж все равно никто не помнит - оказанная услуга не имеет цены, типа." ©
Reply
Leave a comment